Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#226 10 April 2012 15:37:20
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Носороги
после двухмесячного бдения над различными изображениями носорогов в голову пришла мысль о том, а не произвело ли человечество разумное (к коиму и я имею честь принадлежать) столь разумную естественную отстрельную селекцию , что с нижевыложенными рогами носороги теперь встречаются очень редко, а в недалеком и далеком прошлом именно такие рога были нормой? даже на старых рисунках у индийских (не всех, правда) изображали рог полметра и тонкий, как волос
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#227 10 April 2012 16:35:40
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Носороги
Cифака, где-то в литературе я уже сталкивался с такой точкой зрения. Так что очень даже может быть.
Неактивен
#228 10 April 2012 17:26:05
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Носороги
Высказывалась также мысль, что люди за 5-10 тыс. лет произвели такую селекцию слонов в Азии. Появление безбивневых особей - результат тысячелетнего давления плотных человеческих популяций, выбивавших самых ценных с точки зрения объемов слоновой кости, индивидов. Более того, даже формирование такого видового признака как самки без бивней - может быть результатом давления человека.
Почему носороги не могут попасть под тот же молот?
Неактивен
#229 11 April 2012 19:51:52
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Носороги
(*отредактировано*)
Подумал, и решил промолчать...
Отредактировано Lestarh (11 April 2012 20:41:18)
Неактивен
#230 12 April 2012 03:40:46
- Elephas Maximus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Россия, Екатеринбург
- Зарегистрирован: 04 March 2012
- Сообщений: 3955
Re: Носороги
Механизм наследования длины рогов может отличаться от такового у длины бивней... Для слонов эта точка зрения вполне справедлива. Насчёт носорогов неясно.
Носороги с длинными рогами совсем ими не пользуются, иначе концы были бы обломаны и затуплены. Официальные рекорды: белый - 158 см, чёрный - 137 см, индийский - 57 см, яванский - 26 см, суматранский - 60 см.
Лесным видам явно труднее сохранить рог, чем саванным.
Естественно, что такие рекордсмены встречаются реже, чем обычные. Именно их всегда стремились как добывать, так и изображать.
Цитирую Дж.Хантера (носорогов он убил более 1000):
"Рекордные экземпляры - чаще всего животные-уроды с признаками явного вырождения. Рекордные рога носорога обычно длинные и тонкие, как изящные длинные вязальные спицы. С моей точки зрения, это не стоящий трофей. Лично я предпочитаю настоящие естественные рога - толстые, мощные и достаточной длины. Такой трофей дает гораздо лучшее представление о животном и его силе, а уроды скорее представляют интерес для зоолога"
Также встречал инфу о наличии дополнительных рогов (до 5), в том числе и на теле. Это уже генетические отклонения...
В неволе рога тоже могут вырастать до внушительных размеров, если помешать стачиванию.
Этому носорогу 2 раза подрезали рог, т.к. он рос параллельно земле и сильно мешал.
Отредактировано Elephas Maximus (12 April 2012 03:41:12)
There are more ways than one to skin a cat.
Неактивен
#231 12 April 2012 11:59:43
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Носороги
Elephas Maximus, я еще подумывал о таких причинах как состав питания, т.е. какие и сколько микроэлементов ну отсюда и обмен веществ и т.д... сафари джона хантера пришлись на послевоенные годы второй мировой, а наличие подобных рогов идет в источниках дореволюционных, вплоть до петроглифов палеолита, где изображены носороги как с короткими толстыми так и с длинными тонкими, послушать хантера, так носороги вырождались и охотники оказали большую услугу риносам выбивая тонкодлиннорогих "вырожденцев", и что хантер имеет ввиду под признаками вырождения?
помнится в 80-е да и в 90-е сплошь и рядом в научно-популярной литературе вещалось, что носороги вырождающийся род - тогда верил, а теперь для меня это звучит не убедительно и белый носорог тому пример, даже суматранец, если б не резвая деятельность современных гоминидов, продолжал бы благоденствовать почти по всей ю.в. азии еще не одну сотню тысяч лет (так как джунгли "не спешат" превращаться в саванну).
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#232 12 April 2012 12:22:31
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Носороги
Более того, по моему мнению, суматранский носорог как наименее специализированный вид из азиатских (а возможно и вообще из всех) форм, обладает не только потенциалом процветания на несколько сотен тысяч лет, но огромным эволюционным потенциалом. Если бы люди сдохли - от него мог бы пойти целый кластер новых видов гигантов, опять заселивших бы самые разнообразные ниши всей Евразии и возможно Аляски. В конце-концов, именно подобные ему формы очевидно были предковыми таксонами и для ранних целодонтов плиоценового Тибета, и для стефаноринусов всей лесной зоны от Атлантики до Тихого океана в плиоцен-плейстоцене.
Неактивен
#233 12 April 2012 15:20:18
- Чайка
- Любознательный
- Зарегистрирован: 03 April 2012
- Сообщений: 152
Re: Носороги
Кеа,Очень интересно. Я об этом хотела спросить у генетиков. А кошки, что не выживут?
Отредактировано Xfqrf (12 April 2012 15:36:28)
Есть два способа прожить жизнь: или так, будто чудес не бывает, или так, будто вся жизнь — чудо. Альберт Эйнштейн
Лучший способ изучить что-либо - это открыть самому. (Дьёрдь Пойя)
Неактивен
#234 12 April 2012 16:08:59
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Носороги
Профессиональных генетиков здесь нет, Xfqrf, вам нужно обратиться на другие форумы.
Кошки? При чем здесь кошки? - Тема о носорогах. Они почти не пересекаются с кошками после вымирания саблезубов.
Неактивен
#235 12 April 2012 16:23:43
- Чайка
- Любознательный
- Зарегистрирован: 03 April 2012
- Сообщений: 152
Re: Носороги
Спасибо.
Есть два способа прожить жизнь: или так, будто чудес не бывает, или так, будто вся жизнь — чудо. Альберт Эйнштейн
Лучший способ изучить что-либо - это открыть самому. (Дьёрдь Пойя)
Неактивен
#236 28 April 2012 04:11:34
Re: Носороги
Как ходят носороги
Несмотря на огромный вес, носороги эффективно распределяют его при ходьбе: максимальное давление, приходящееся на пальцы и стопу животного, сравнимо с тем, которое действует на стопу идущего человека.
Сотрудники Королевского ветеринарного колледжа (Великобритания) задались довольно странным и, как может показаться, праздным вопросом: как ходит носорог? Но стоит только присмотреться к виду носорожьей ноги, как тут же понимаешь, что могло привлечь внимание учёных мужей. От колена до бедра носорожья нога выглядит тонкой и хрупкой; внизу она переходит в довольно широкую стопу с подогнутыми пальцами. При этом вес носорога порой превышает 3,5 т. Как ноги животного во время ходьбы справляются с такой колоссальной тяжестью?
Исследователи работали с тремя белыми носорогами, живущими в одном из британских зоопарков. Животных заставляли ходить по специальному покрытию, нашпигованному датчиками давления. Полученные данные позволили узнать кое-что новое о способе передвижения носорогов, но одновременно озадачили исследователей другими загадками. Оказалось, что пальцы на ногах носорога испытывают давление в 5,25 кг/см², а сама стопа — всего 1,05 кг/см². Если сравнить это с давлением, которое действует во время ходьбы на человеческую стопу, то окажется, что это величины одного порядка.
Впрочем, исследователи подчёркивают, что это максимальные значения, взятые в отдельных точках стопы. Учёные не измеряли время, в течение которого каждая отдельная точка испытывает такое давление; не проводился также подробный анализ распределения веса по всей поверхности стопы. Тем не менее очевидно, что свой колоссальный вес носороги умеют распределять более чем эффективно. Авторы работы попробовали сравнить походку носорогов с походкой слонов, ещё одних сухопутных гигантов, которым тоже приходится решать проблему веса тела. У слонов, кстати говоря, строение конечностей иное: их ноги прямые, колоннообразные, без сужений и расширений переходящие в стопу.
Различие в анатомии сказывается и в разных способах передвижения и распределения веса. Носороги бóльшую часть веса направляют на внутреннюю часть стопы, слоны — на внешнюю. Правда, как это происходит с точки зрения анатомии и физики, зоологи пока сказать не берутся.
Стоит заметить, что подобные исследования могут не только помочь нам лучше понять «устройство» носорогов и слонов, но и принести пользу инженерной науке. Конструктивные решения, позволяющие толстокожим гигантам легко нести свой вес, могут пригодиться в проектировании опор для разнообразных массивных конструкций.
Неактивен
#238 13 May 2012 18:15:41
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
Белый носорог и стиракозавр.
#239 13 May 2012 18:28:13
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
#240 14 May 2012 13:55:45
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Носороги
это как расценивать- что самый большой бегемот равен самому большому индийскому носорогу, т.е. в холке под 2 метра?
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#241 14 May 2012 14:08:33
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
Наверное потому что выборка большая, бегемотов гораздо больше, чем носорогов. В вике вообще рекордный вес для бегемота указан больше, чем таковой для белого носорога.
#242 21 June 2012 00:53:17
- Gosha01
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 20 June 2012
- Сообщений: 828
Re: Носороги
Интересно, что известно по поводу агрессивности чёрных и белых носорогов? Правда ли что чёрный носорог, хотя и меньше, значительно агрессивнее белого? Например именно чёрный носорог иногда сам ввязывается в драку даже со слоном?
Неактивен
#243 21 June 2012 12:36:45
- R@ptor
- Любознательный
- Откуда: Киев
- Зарегистрирован: 15 March 2009
- Сообщений: 215
Re: Носороги
Неактивен
#244 21 June 2012 21:09:16
- Gosha01
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 20 June 2012
- Сообщений: 828
Re: Носороги
Примеры агрессивности белых и чёрных носорогов:
Белый носорог дерётся с буйволом. Похоже напал буйвол, а носорог сначала отвечал вяло, лишь под конец разозлился
http://www.youtube.com/watch?v=B4FChkrZ6kU
Белый носорог нападает на бегемота, но получает отпор и отступает
http://www.youtube.com/watch?v=e7mUYJQDad4
Слоны нападают на белых носорогов и убивают их
http://www.youtube.com/watch?v=Qsrg8SaL … re=related
Чёрные носороги дерутся друг с другом и со слоном
http://www.youtube.com/watch?v=nUjnCZxskf8
Чёрный носорог против львов
http://www.youtube.com/watch?v=hjNekEvaK0M
Неактивен
#245 21 June 2012 21:09:36
- Gosha01
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 20 June 2012
- Сообщений: 828
Re: Носороги
.
Отредактировано Gosha01 (21 June 2012 21:10:09)
Неактивен
#246 21 June 2012 21:24:04
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
По-моему африканский буйвол агрессивнее носорога. Носороги просто плохо видят. А буйвол это бык, бычара.
#247 22 June 2012 16:56:41
- Gosha01
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 20 June 2012
- Сообщений: 828
Re: Носороги
Кот :
По-моему африканский буйвол агрессивнее носорога. Носороги просто плохо видят. А буйвол это бык, бычара.
Возможно!
Мой вопрос был про агрессивность чёрных и белых носорогов - правда ли что белый относительно спокойный, а чёрный вспыльчивый?
Кстати, судя по описаниям старинных охот, преследуемый охотниками на слонах индийский носорог ведет себя чем-то похоже на кабана - старается спрятаться в зарослях слоновой травы или в кустах, а если ранен или окружен, то идет на прорыв - таранит брюхо слона и кусает его за ноги
Неактивен
#248 22 June 2012 17:07:29
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
Так пишут, но я встречал такое только в научпоп. литературе.
#249 22 June 2012 17:21:16
- Gosha01
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 20 June 2012
- Сообщений: 828
Re: Носороги
Кот :
Так пишут, но я встречал такое только в научпоп. литературе.
Казалось бы должны быть данные собранные профессиональными зоологами о конфликтах разных видов носорогов с другими животными? Тогда можно сделать статистические выводы о том какой вид чаще начинает драки.
Вот ещё один пример поразительной "мягкохарактерности" белого носорога - носорог уступает антилопе
http://www.youtube.com/watch?v=31AX3oPV6Cw
Неактивен
#250 25 June 2012 17:48:12
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
Euoplocephalus and White Rhinoceros.