Ярослав :

Амбули показывают социальное поведение друг к другу. И разборки в большинстве случае исключительно статусные.

У нас так и не получилось статусы раставить .. И мне показалось, что наша сука шла бы до конца, хотя техника не очень у нее. Я была поражена этому, так как с бульдогами до этого никогда не сталкивалась.

Алекс :

Ярослав :

Амбули показывают социальное поведение друг к другу. И разборки в большинстве случае исключительно статусные.

Если две собаки доминантные ,никакого статуса нет,мне в 5 месяцев пришлось убрать из стаи одну из сук ,и в 7 месяцев вторую .

Ну да если скажем Байбула и Жигана "заселить" вдвоем то они поубивают друг друга.

Buster , а почему вы считаете что староанглийские бульдоги были именно такими? про это можно где-то прочитать?

Большая разница между СТАЕЙ СОБАК и СВОРОЙ СОБАК :

Стая - это практически Семья, где все - родственны друг другу.
Свора - это объединение взрослых самостоятельных особей для совместной Работы

Правильной ВЫСВОРКОЙ доводили до Рабочего состояния даже СКОРОСЫХ = весьма агрессивных друг к другу собак путём перенацеливания агрессии на объект травли.

И на ТИ и в Ринге, даже заведомо агрессивные к людям Собаки - слишком сконцентрированы на оппоненте, чтобы отвлекаться на хендлеров или Судей.

Поэтому не стоит заблуждаться при отнесении Собаки к категории Лояльных или Не Лояльных к человеку на основании того, что в Ринге эти Собаки заняты исключительно оппонентом и на людей Не РЕАГИРУЮТ или Не ОТВЛЕКАЮТСЯ - что НЕ ОДНО и ТО ЖЕ.

СВОРА БУЛЬДОГОВ, работающая по Быку - не обязательно Собачьи Лоялисты.
И даже есть Матчевые ПИТЫ,
которые вне Ринга - нейтральны к другим собакам.

Так что -
ЛОЯЛЬНОСТЬ,
НЕЙТРАЛИТЕТ,
КОЛЛЕГИАЛЬНОСТЬ -
Это разные по Качеству взаимоотношения Боевых и / или Травильных Собак между Собой

Мой пёс не ужился бы с кобелём. Только с сучкой.

Ну тогда откуда у вас такие сведения? Или это предположения? Просто очень интересно.

Buster :

Фото старых бульдогов,которые здесь выкладывали,сделаны гораздо позднее того времени,когда был издан указ о запрещении травли собаками животных(1835 г),поэтому вполне может быть,что это уже шоу-бульдоги по своей сути.Вот,например, у выставочных питов предки в третьем и далее поколениях-рабочие собаки,а они-говно(в подавляющем большинстве) полное.Имею ввиду их рабочие качества по прямому назначению.Поэтому,чтобы порода выродилась-многого не надо.Все полезное вырабатывается тяжелой работой в течении десятилетий,а просрать это можно запросто за один год разведением на глаз,без жесткого тестирования и отбраковки.

Все верно.

Buster :

Рисунки же-это художественные произведения и верить им можно как и художественному фильму.

Это конечно правильно, но только это не просто абстрактные рисунки, а рисунки конкретных собак, принадлежащих конкретным людям.

Мне стало интересно и я посмотрел на охотничьих форумах что пишут по этому поводу владельцы рабочих терьеров и такс. Я понял так, что жить такие собаки нередко могут вместе, но если невзлюбили друг друга или еще кого, то дерутся насмерть. Есть и те которые не могут. От конкретных кровей может зависеть (нервная система, балансы всякие и т.д.). Где-то собаки задираются к другим собакам, где-то нет и спокойно уживаются друг с другом. Но факт то, что если кто-то кого-то все-таки задирает, то драки жесткие будут в любом случае.
Думаю с бульдогами в те времена было тоже самое. Сравнение уверен абсолютно уместное, т.к. и бульдоги и терьеры травильные собаки и разводятся одинаково. Питбуль действительно к ним близок (исходя из его происхождения хотя бы), только он все же заточен конкретно на собак. Так что тут еще такой нюанс. Еще пишут что собаки могут сначала драться, но сработавшись вместе по зверю начинают ладить. Правда не всегда. Бывает что наоборот - вместе работают, но жить вместе не могут.

Что касается моего опыта, то у моей тещи две ж/ш таксы рабочие (рабочего разведения, одна с раб. качествами не очень, вторая прекрасная собака). Мать и дочь. Сначала жили и отлично ладили. Но с какого-то момента стали драться насмерть. Разнять их очень трудно. Кусают сильно - сразу кровь везде.

Buster, вот сслыка http://yarochota.zbord.ru/viewtopic.php … p;start=35 Может будет интересно.

Впрочем вот цитаты:

Есть абсолютно разные собаки одной породы, от разных родителей... самой злобной сучки мать ходит гулять без поводка - адекватная девочка, рабочая, хорошая, а дочька... все клетки сломала, самая стройная из всех "дрыщ" башенный, а злобы как у 10 ягдов.

Я сейчас тоже готовлю пару для охоты, из двух посторонних сук разного возраста. По началу, тоже пришлось разнимать, после третьей претравки в вольере по барсуку, собаки сработались.

Да, когда начинается НАСТОЯЩАЯ работа, меренье пиписьками отходит на второй план.

а у меня,сука позлей,чем кобель и по безголовей,в паре пускаешь,они не дерутся с кобелем,но она его просто отпихивает от зверя и не дает ему даже приблизится.ей нужно самой победить.а по отдельности работают-идеал!

На охоте в нору мы запускаем двоих сильных кобелей, можем запустить суку. Кобели очень слажено работают в норе. Оба кобеля работают в паре по кабану.
А вот дома в обычной обстановке не рискуем даже во двор их выпустить вместе, потому что обязательно будет драка.

Здорово,молодцы, у нас раньше тоже выгуливались все вместе, а с некоторых пор две сестренки начали переодически друг друга "убивать" пришлось разводить по разным углам, теперь вместе не гуляют.

А у нас шесть собак из них пять ягдов и одна хортая борзая, из ягдов два кобеля (14 лет и полтора года) остальные суки, живут все в одной квартире вместе с нами и не запертые, разводим только на время пустовок, кобели не дерутся, мелкий безоговорочно подчиняется старому, а с суками сложее две сеструхи дерутся насмерть, приходится выпускать по очереди а остальные в "свободном полете" и ни с кем не дерутся.

Отредактировано Victor (11 April 2012 15:18:53)

Buster :

Еще один момент.Как сейчас среди рабочих пород охотничьих собак и питов очень много шоу-экземпляров,т.е. собак,которые участвуют в разведении без ТИ,так скорее и было раньше,правда не в таком количестве,но уверен что было.Имею ввиду,что не все бульдоги проверялись быком,т.е. вполне уместна аналогия с современными выставочными питами,у которых в третьем и далее поколениях вполне рабочие и даже легендарные матчевые собаки.Знал одного заводчика шоу-питов,так у него 5 сук жили вместе в одной комнате без всяких разборок,хотя дедом у них был легендарный Рэд Аллерт.Не знаю ни одного рабочего питомника,в котором можно было бы держать в одной комнате даже двух разнополых собак.Даже Рэд Аллерт,который уж на что был лоялен и уравновешен вне ринга с собаками и то,хозяйка рассказывала как однажды чуть не убил одну суку,с которой его оставили одного в комнате после вязки.

Был в воскресенье в питомнике хозяина Тиграна (гранд-чемпиона) В одном вольере сидят брат с сестрой им 7 месяцев.

Victor :

На охоте в нору мы запускаем двоих сильных кобелей, можем запустить суку. Кобели очень слажено работают в норе. Оба кобеля работают в паре по кабану.
А вот дома в обычной обстановке не рискуем даже во двор их выпустить вместе, потому что обязательно будет драка.

В жизни видел только двух действительно рабочих ягдов,с которыми ходили на охоту.Так на улице их водили только на поводке,как и питов и никогда не спускали,т.к. со слов хозяев атаковали любое животное,даже крупных ротвейлеров,прыгали и делали хват в шею и как прищепка висели,при чем не важно какого пола была собака.

Потомки Рокки , с лева сука Гера ей 11 лет ,тетка моих девок ,в два года на выставке предложили поучаствовать в турнире вейтпуллинг ,она их выиграла с результатом 470кг ,личный вес 35кг ,до этого не разу не пробовала,позже скину диплом соревнований . С права ее сын Рамзес ,ему 10 пошел ,имбридинг с внуком Рокки ,очень жесткий кобель .

Doger :

а в чем именно жесткость? тестировался он и как?

На видео не снимали ,но кобель при случае всегда убивает собак ,живет в частном секторе,   по характеру как Рокки -этого достаточно 

Алекс :

Они были частью семьи и служили для защиты людей и имущества.

на этом форуме многие утверждали обратное,что аб не котируется для зкс и т.п.