Мне на страницах этой темы форума встретилось мнение, что молоссиды родом из Тибета и мельком упоминался тибетский мастиф . Думаю и то , и другое - это миф.  Молоссиды появились в районах становления раннеклассовых обществ. Гигантские собаки понадобились для зашиты овечьих отар от волков. В условиях примитивного натурального хозяйства таких собак просто не было.Тибет никогда не относился к районам первичного становления интенсивного скотоводства.  Когда на Ближнем востоке и в Закавказье появились молоссиды, в Тибете еще ничего подобного не было и не могло быть. Кроме того тибетский мастиф вызывает у меня впечатление не аборигенного молоссида вроде КО и САО ( 70 и 80-х годах я их много видел во время моих экспедиций ), а скорее гигантского чау. Лично не сомневаюсь, что эта порода принадлежит к восточноазиатской группе пород.  Тем более А.Власенко подчеркивал удивительное разнообразие типов собак из этих регионов. Кроме того окрас является одним из важных генетических маркеров . Я в поездках обратил внимание на определенное сходство типов окраса аборигенных молоссид с соответсвенно европейскими молоссидами, вплоть до палевых и тигровых собак.Окрас тибетского мастифа не характерен для настоящих молоссид, но имеет аналогии с некоторыми восточноазиатским породами. В этом нет ничего удивительного. Закон гомологических рядов изменчивости Вавилова никто не отменял.  Именно этот генетический закон объясняет сходство многих домашних кошек на некоторые дикие виды. Мне пришлось разочаровывать многих кошатников, разъясняя, что ни бенгальские кошки, ни барханные не имеют отношения к тем или иным породам. .

зоолог :

Мне на страницах этой темы форума встретилось мнение, что молоссиды родом из Тибета и мельком упоминался тибетский мастиф . Думаю и то , и другое - это миф.  Молоссиды появились в районах становления раннеклассовых обществ. Гигантские собаки понадобились для зашиты овечьих отар от волков. В условиях примитивного натурального хозяйства таких собак просто не было.Тибет никогда не относился к районам первичного становления интенсивного скотоводства.  Когда на Ближнем востоке и в Закавказье появились молоссиды, в Тибете еще ничего подобного не было и не могло быть. Кроме того тибетский мастиф вызывает у меня впечатление не аборигенного молоссида вроде КО и САО ( 70 и 80-х годах я их много видел во время моих экспедиций ), а скорее гигантского чау. Лично не сомневаюсь, что эта порода принадлежит к восточноазиатской группе пород.  Тем более А.Власенко подчеркивал удивительное разнообразие типов собак из этих регионов. Кроме того окрас является одним из важных генетических маркеров . Я в поездках обратил внимание на определенное сходство типов окраса аборигенных молоссид с соответсвенно европейскими молоссидами, вплоть до палевых и тигровых собак.Окрас тибетского мастифа не характерен для настоящих молоссид, но имеет аналогии с некоторыми восточноазиатским породами. В этом нет ничего удивительного. Закон гомологических рядов изменчивости Вавилова никто не отменял.  Именно этот генетический закон объясняет сходство многих домашних кошек на некоторые дикие виды. Мне пришлось разочаровывать многих кошатников, разъясняя, что ни бенгальские кошки, ни барханные не имеют отношения к тем или иным породам. .

Это интересно!

Hot! Еще Брэм в старом "Жизнь животных" относил мопса к молоссидам и называл его самой маленькой породой из этой группы. Кстати, серовато палевых с полным или частичным зачернением морды можно встретить и сред САО и КО. Это тоже цветовой маркер молоссид.

Во всяком случае Брэм так утверждал... Мопс, теоретически, вполне мог быть выведен путем длительного отбора от более или менее мелких молоссид. Это не противоречит ни генетике, ни селекции. Вспомнил, один  человек - очень хороший биолог и знающий "собачник" (потомственный биолог в третьем поколении и собачник во втором) по интернету показывал мне сайты про  аборигенных молоссид Турции. Они меня поразили! Это не анатолийский карабаш, а другой сходный с ним. Это поистине гигантские собаки! Так вот некоторые по окрасу удивительно сходны с мастифом, но телосложение совсем иное. Они очень высокие и поэтому больше напоминают "долговязых" САО, но окрас  у иных особей был совершенно, как у мастифа. Вообще-то я видел у аборигенных собак Туркменистана светло-палево-сероватых собак с черной маской, но целостность маски и окраса вообще была, как правило, "размыта " белыми пятнами и "проточинами" на морде. Если бы не участки депигментации, то окрас был бы как незначительно осветлённый типичного мастифа!

У мелких и не очень  молоссид некупированный хвост может завиваться кольцом. Как-то доводилось знавать "непланового" некупированного боксера утонченной конституции с "обезьяньей" физиономией, у которого хвост был лихо закручен вверх.
Насколько могу судить по отрывочным публикациям и по своим ощущениям, динго, особенно новогвинейские (много лет работаю в Харьковском зоопарке) во многом, в том числе и по поведенческим реакциям сходны с чау, шарпеями, акита и шиба. В свое время держал охотничьих лаек и очень ими интересовался. На мой взгляд кроме формальных признаков (стоячие уши и закинутый наверх хвост) настоящие лайки (Скандинавия, Русский север и большая часть Сибири ) ничем не сходны с восточноазиатскими собаками, в том числе и ездовыми. Мне трудно сформулировать, но даже при встречах на прогулках, хаски и западносибирские лайки, при всей подвижности этих собак сходных размеров, их поведенческие реакции как-то сильно различаются. При этом по поведению и реакции на некие объекты хаски больше напоминают НД и даже чау или шарпей, даже при учете более медлительного темперамента последних пород. Моя мали при встрече с этими собаками ведет себя, как типично европейская овчарка с учетом быстроты ее реакции. Могу предположить, что на Дальнем Востоке располагается зона интерградации лаек и восточноазиатских собак, можно допустить, что восточно-сибирские лайки и есть продукт этой интерградации, но я их хуже всего знаю. Ездовых собак теперь относят к восточноазиатским.  Конечно нельзя исключать возможности их метизации на периферии ареала. Любопытно, что у новогвинейского динго, шибы, тибетского мастифа, и многих ездовых при черном (черно-подпалом) окрасе четко проявляется, ценимый на Востоке и Северо-востоке вариант "четырехглазых" собак. Это когда над глазами имеются отчетливые более или менее светлые круглые пятна, откуда и термин "четырехглазый".  Считают, что такие собаки видят духов и прочую нечисть, лучше предугадывают опасность и т.п.

зоолог, спасибо. Много прояснил для себя.

Мопс получается единственный молосс из восточноазиатских собак? Интересно как выглядел его предок.

Уточняю, тибетского мастифа я не считаю настоящим молоссидом вообще. Другое дело, что могла иметь дело метизация с пастушьими молоссами, при становлении в Тибете овцеводства.

У Брэма по-моему этого нет...

Знаете ли, подобным сообщениям как-то не очень верю. Это все же не подлинно научное исследование. Вспомните, что пишут о пекинесах, что якобы из императорского дворца даже не выпускали и тому подобное. А известный путешественник Козлов в конце позапрошлого века сфотографировал провинциального китайского чиновника с семьей. Так вот, у него на руках был самый настоящий пекинес!

Козлов вполне мог сфотографировать провинциального китайского чиновника с ТИБЕТСКИМ СПАНИЕЛЕМ, собакой, имеющей чрезвычайно много, во внешнем облике, схожего с пекинесом, но более грубого и примитивного сложения, т.к. ТИБЕТСКИЙ СПАНИЕЛЬ мог чувствовать себя вполне комфортно и в доме, и при стаде коз в горах, в то время как ПЕКИНЕС - исключительно ПАЛАСНАЯ Собака. 

Специфическое телосложение примитивных ТИБЕТСКИХ СПАНИЕЛЕЙ ( как и облагороженных ПЕКИНЕСОВ ),
наводит на мысль о возможном функциональным их сходстве с КОРГИ -
пастушьими собаками, в том смысле, что особое телосложение КОРГИ : приземистое и растянутое, помогало им избегать опасных повреждений в случаях, когда коровы пытались их ударить копытом ( и оно "пролетало" выше собаки ), как и возможно схожие варианты для ЯКОВ и ТИБЕТСКИХ СПАНИЕЛЕЙ

Отредактировано KORBELEV (10 April 2012 17:18:34)

Korbelev! Ваши соображения и сообщения очень интересны, но не опровергают мои сомнения по поводу пекинесов. Тем более, сравнивая тибетского спаниэля и пекинеса с корги, Вы сами указываете на возможность "плебейского" происхождения этой породы. Думаю, что про них, как и про многих других пород много преувеличений. Что же касается мопса на гравюре Бюффона, то мне кажется, является подтверждением о старинном европейском происхождении этой породы.
Кстати мне тоже было бы интересно узнать о происхождении далматина, хотя внешне мне он кажется типичным европейским браккоидом. Может я ошибаюсь?

А кто круче, английский мастиф или неаполитанский?