Hot :

Когда логово  НО это германия,  бельгия,  голландия?

Скорее всего логово рабочих служебников это в первую очередь БеНиЛюкс. Сам понимаешь что родная порода там малинуа. Те немцы которые там, тоже классные, но их естественно там меньше чем малин. В Германии разве что ротвейлер. В ADRK.

А шоу овчарка зоолога скорее всего работала лучше чем "рабочая" немецкая НО как раз потому что они больше не разводят доминантных собак, т.е. они не трусливые, с хорошей хваткой, но к человеку относятся как лабрадоры. Если их не тренировать на игре, то и ничего соответственно показать не могут. Я имею ввиду именно защиту. Так все это себе представляю.

Отредактировано Victor (20 March 2012 00:19:26)

Hot, вот он же (заводчих рабочих немцев) подтверждает что рабочих немцев не так многокак ты говоришь:

Выскажу мнение по поводу н.о.
От многих поклонников породы слышал, что н.о. завоевала свое место под солнцем именно из-за своей универсальности. Наверное, поэтому и был взят в качестве допускового SchH, в котором есть и след, и послушание, и защита. В дальнейшем ориентация всего рабочего разведения на этот норматив (который переродился в спорт) привела, с моей точки зрения, к спортивному разведению, а также к большому количеству собак, непригодных к практической работе. Причину я вижу в том, что ни один норматив не может дать полной картины характеристик собаки, всегда что-то выводится за рамки.
Я думаю, что подход к разведению, учитывающий не только результаты использования поголовья в системе SchH, но и в различных видах деятельности (и в других системах тестирования рабочих качеств), более продуктивен. Задачка не из простых, кучка энтузиастов с ней вряд ли справится, поэтому я и призываю всех, кому рабочие (работающие!) собаки небезразличны, объединяться.

http://fps.org.ru/forum/viewtopic.php?t … p;start=40

Я думаю что поэтому (с учетом всего вышеизложенного) он собак брал в Голландии, а не в Германии.

Отредактировано Victor (19 March 2012 23:08:55)

Hot :

Виктор хз,  благодарю за инфу,  интересно было почитать.
Поживем - увидим,  по мнению людей как на этом форуме,  так и некоторым в оффе,  НО осталось жить не более 3-5 лет. Посмотрим,  лет через 5 что изменится.

  Я же ради собств. интереса постараюсь посещать площадки дрессуры немцев,  посмотрю как изменилась порода с тем что я видел в 90-е годы. середина-конец 90-х.

Hot, рабочие немцы есть и сейчас и будут жить еще. Просто их меньше чем малинуа даже в абсолюте. Поэтому за ними и гоняются. Вот ссылка на питомник этого человека http://www.ratio-regum.com/. Там можно посмотреть работу действительно классных немцев. Мало того у него там есть два малинуа - импорт Франция и Вяткина, но он остается фанатом немцев (как я понял по форуму). Еще интересно почитать описание собак - там оценка рабочих качеств и кровные линии.

Отредактировано Victor (20 March 2012 00:18:38)

Разговаривала как-то на площадке с овчаристами, так они наоборот такого мнения что ротвейлеров вообще нет хороших, я же с этим не согласна, у каждого свои наблюдения, невозможно все знать, мы все живем в разных регионах, везде разное поголовье. Смотря овчарок, которых большинство занимается, я сделала вывод, что все же не все плохо, есть правда откровенные пофигисты среди них, да и трусов наблюдала, хотя наверное это был ВЕО.  Поразил один щенок семимесячный, не знаю что там с происхождением, он атаковал на первом занятии ни грамма страха, делал сразу хват. Для меня это было здорово, так как и стек присуствовал, а не поддавалки с бегством  фигуранта , хотя может так и должно быть, так как овчарки взрослеет быстрее , чем молоссы.

Отредактировано Pikaska (20 March 2012 11:59:54)

Почему спортсмены меняют свои породы на малинуа? потому что мали выигрывают в скорости+в обучении специфичны, но если уметь обращаться это очень просто, а спортсменам нужен результат. Это не говорит о том что оставленная порода плоха.

Pikaska, Шульман спортом (ИПО и т.п.) никогда не занимался (дрессировать по ИПО - дрессировал, но и только), а в Израиле он работает на силовые структуры. Пожалуйста, не придумывайте со спортом. Я тоже никогда не занимался раньше ИПО. Просто у меня нет других возможностей для презентации своей мали. У нас ведь даже Большой ринг не развит, не говоря уже о Бельгийском или Мондьоринге.

зоолог, у вас в Харькове классные специалисты. У меня сейчас трудный период, но может как-нибудь заскочу к вам)) мне вообще предлогали ездить к вам заниматься, но с границей проблематично, так как если ехать на выходные , то это с ночевкой. У меня есть там знакомые, но у них кобели...

Уважаемые форумчане!
Рекомендую на сайте Вяткина посмотреть блоги форума за 19 марта сего года. Там сообщается о поистине страшном происшествии. Это урок к тому, как надо ответственно относиться к разведению служебных собак.

Скопирую сюда, чтобы не искать.
Источник http://working-malinois.com/viewtopic.p … amp;t=1184

Пишет владелец

Здравствуйте Алекс!
Очень актуальный для нас вопрос. Существует ли тест, метод, опыт определения психики собаки, понимаю что до полного формирования психики нам далеко(собу 1 год) но при вашем опыте работы с разными собаками, эти знания для нас окажутся бесценны.
Начну с начала.
У Азора(малинуа) очень сильно развит инстинкт добычи и агрессия к людям и собакам. С самого начала появления в доме любимые игрушки тряпки, одежда, пояса одежды- маньячное состояние схватить и повиснуть, на улице агрессивное поведение к другим собакам(увидим собаку вдалеке ставим гребех от кончика носа до кончика хвоста и рвемся убить)такое впечатление что на улицу мы выходим как на охоту выбираем мишень для атаки и атакуем. Приехали на озеро, как скакал по поляне так и сиганул в воду(вспоминаю как приучали постепенно старую собаку, с начало по грудь потом потом поглубже и т.д.) ушел с ушами под воду, вылез, отфыркался, и дальше. Ни сомнений ни страха. Это иногда пугает.
С собаками не общаемся как это принято у большинства(не из тех людей кто стоит в кружке травит байки, а собаки выясняют отношения между собой, или нарезают круги не зная чем заняться). Гуляя или играем или занимаемся, контакт. С 3х месяцев ходили на площадку заниматься, замыкали собаку на себя и в присутствии других собак адекватно себя вел (все нормально без агрессии и нападений). Но стоит появится другой собаке в нашем направлении(бродячей или без поводка, у нас достаточно много бродяг) он переключается в момент, причем чем крупней аппанент, тем мы яростней пытаемся его убить. У нас есть еще она собака (старенький ирландский терьер) ее он воспринимает как "старшую сестру-дурочку", и все ее бурчания игнорирует или не замечает и только раз на нее огрызнулся(ее отправили на место , она стала тупить он рыкнул). Сейчас учимся не замечать других или проходить ровно мимо бродяг. Здесь возникает проблема, если навстречу идет агрессивный пес с хозяином, мы на грани срыва, огромный гребех и если тот делает рывок в нашу сторону мы делаем ответный(не смотря на коррекцию).
Очень насторожен к другим людям, причем гуляем по людным местам и бульварам, нормально относимся и к детям и к коляскам, но если кто то проявляет явный интерес, или хочет чего то спросить, сразу напрягаемся для атаки. Для ясности несколько эпизодов:
Случай с собаками:
Лена гуляла вечером-ночером уже темно. Двигаются, Лена спиной в перед, он за ней на задних лапах поедая на груди курицу. Все ровно, помахивает хвостом выгрызая курочку.
Лена боковым зрением замечает движение, в момент бросок в три прыжка догоняет какого то пса (крупный матерый бродяга, выше нас в холке и крупней) закатывает в кулич и жрет. Все в мгновение. Лена сразу "ко мне", ЭШ, опять "ко мне", прискакал сел, бродяга все это время орал как резанный-поднимается хромая и подвизгивая улепетывает. Бросок догнать, "ко мне",ЭШ, здесь сидит. (Обычно бродячки обходят стороной, метров за 30-40, какого этому надо было не ясно, курицы захотел, или территорию свою охранял?)
Над этой проблемой работаем и уже давольно успешно.
Случай в замкнутом пространстве (6месяцев):
Едем в лифте, я лицом к выходу он у ноги сидит, открываются двери кто то пытается сразу полуввалится( ожидающие лифт люди, часто стоят навалившись телом на двери, или опирпясь рукой на косяк и в момент открывания шагают внутрь) Бросок, зубами щелк, рывок за строгач, "вместе", из разорванного пакета вываливаются вещи(парень держал пакет набитый как мячик вещами, перед собой и подпирал им двери), парень отпрыгивает назад с круглыми глазами, мы выходим. Косясь на него гребех поднят. Стали ездить, снимать напряжение(при каждой поездке напряжен как пружина) моделировали и проигрывали ситуацию много раз(созваниваемся, Лена спускается я стою, или знакомые) добились, что сейчас только ставит загривок, но напряжен как сжатая пружина.
Случай на работе(около 6-7 месяцев):
Приехали на работу, взял его с собой. Зашли, насторожен,команда"спокойно", люди смотрят, насторожен внимательно все осмотрел, безразличие, походили послонялись по цеху(80м.кв, люди работают, кто сверлит,кто пилит, кто сваривает),все ровно без интереса все время ждет меня, смотрит "давай чего нибудь делать уже", я пообщался то с одним, то с другим, поиграли, заходим по "вместе" в офис, дверь открываю, холка, рык -бросок, рывок"вместе", перед дверью стоит сотрудник, который выходил-дверь открыли перед носом, пропустили.
Походил понюхал, поел корм с ладоней у людей(без интереса, без недоверия, без агрессии), я сел за комп., вместо дизайнера смотрю почту, Азора положил слева спиной к проходу, мимо проходят, спрашивают, наблюдает, косится, расслаблен. Я вроде тоже.
Мимо проходит дизайнер, проходит обратно, возвращается(я сижу спиной, боковым зрением наблюдаю за всем) останавливается с права, рык-бросок(дизайнер хотел взять сигареты на столе, справа от меня и когда потянулся, Азор швырнулся)."Плац","спокойно". Визг и ругань про крокодилов, мол я тебя угощал, а ты бросаться. Проторчали больше часа, смотрели инструмент, слушали как сверлят металл тупыми сверлами, все ровно, без эмоций. Проиграли с сигаретами ситуацию еще раз, только гребех и рык.
Случай с гаишником(9месяцев).
Едем, Азор сзади сидит, глядит по сторонам, останавливает гаишник, подходит.
Команда "спокойно", опускаю стекло, даю документы, смотрит-читает. Спрашивает наклоняясь, заглядывает в машину(все осматривая)наклоняясь вплотную(нюхая алкоголь видимо) Рык и бросок одновременно с щелканьем зубов(сидел сзади за мной и бросился между сидением и стойкой, узко, не хватило достать 15см.) Дикий балетный прыжок инспектора на 2 метра назад. На извинения что не успел предупредить, обиженно сунул документы обратно. Досматривать расхотелось.

Это неуравновешенная психика или собака-боец, с сильными инстинктами?
Как определить истеричный психопат, или самоуверенный наглец?
Сначала я думал, что это происходит от трусости, или неуверенности. Но он контратакует без проявлений неуверенности или трусости. Бросается убить.
Вечером гуля с ним в безлюдном месте, если появляется человек и двигается в нашем направлении(у нас почему то принято ломиться через поле навстречу да еще плечом задеть, ну ни как не разойтись) начинаем его пасти и пытаемся атаковать, даже переключаясь с игры. Поэтому зная что бросится, сразу "вместе"" на меня" и коррекция чтоб не косился. Сейчас гуляя с ним замечаем, что он постоянно напряжен как взведенная пружина(впечатление что он высматривает опасность, для контратаки). Как его расслаблять, едим на улице, живем в густонаселенном районе(даже слишком). По долгу "бродим" на остановках, у торговых центров, все нормально, как только кто прикурить подойдет в лоб, бросок.
Очень хочется его показать, думаю скоро(в марте),когда вы будете в Екатеринбурге.
Лена хочет с ним в Спорт, я практичней, мне нужна собака чтоб я не переживал когда они выходят гулять по вечерам или меня нет долго.
Может видео снять, какое? Хочется получить прямой ответ.
Раньше обсуждалась тема про психику и тестирование (про тесты недо-овчарок, где сначала собаку лупят а потом она должна этому же человеку радоваться), но последний раз она была активна в 9-ом году, я про оценку, в каком направлении нам двигаться.
Спасибо.

Alex Vyatkin

Павел, поведение по описанию не однозначное.
Такой высокий уровень социальной агрессии , часто связан с неуверенностью...Надеюсь у Вас другой вариант.
Нужно пощупать самому. Прямой ответ я Вам дам в Екатеринбурге в Марте. Подождете?

Alex Vyatkin после просмотра собаки

Павел, Елена, хорошо, что не стали ждать марта... Вы ходили по очень тонкому льду....



Видео снято и опубликовано с разрешения хозяина собаки.
http://www.youtube.com/watch?v=sIKgkWSo … r_embedded
"Специалистами" дрессировщиками в Екатеринбурге это животное было охарактеризовано как "очень сильная собака, настоящий боец, кандидат в защитные виды спорта, нуждается лишь в дополнительной социализации. Сейчас начали работать над ХВАТКОЙ, собираясь делать СПОРТ   "...Был продан в семью с маленькими детьми как компаньон.Такое поведение показывал с трех месяцев.Заводчик без намордника сам не мог его в руки брать с полугода и обьявил его СУПЕР БОЙЦОМ. У годовалого кобеля уже несколько покусов людей , включая переадресацию агрессивной истерики на хозяйку с покусами последней. Я вижу патологического истерика-агрессора, который не в состоянии научиться контролировать ни свой страх, ни свою агрессию, и которому не место в обществе. Печально видеть, каких генетичесих уродов выдают за качественное рабочее разведение. Еще печальнее то, что дрессировщики-специалисты, дававшие рекомендации по этой собаке, не в состоянии оценить масштаб трагедии и опасность его для окружающих, исходя из своих ложных представлений о том, что долгими упорными тренировками можно исправить ВСЕ.  Сколько еще покусанных людей и собак должны быть принесены в жертвы вашей безграмотности!?!?!? Или все же видели , но не смогли отказаться от возможного заработка?
Еще один довод в пользу того, что разведением и дрессировкой не должны заниматься дилетанты...

Единственное место где эта собака может найти применение - за забором "в зоне"...

Потом собственно что произошло в итоге (пишет владелец)

Спасибо владельцам форума, что не смотря на мою неадекватность, получил возможность подвести под всем этим черту.
Случайностей нет. Совпадение это закономерность. Время ставить кресты.
Инакомыслие и инакодействие от эмоций и отчаянья. Да я неадекватен, на поставленный диагноз, о полной инвалидности я буду делать попытки ходить. Это мой выбор. Пусть криво, боком, медленно, убого, неумело, но делать попытки. Падать, вставать и падать, опять падать, разбиваться, но пытаться ходить. В этот раз не вышло.
Я правда очень старался, из последних. Прости меня друг, если сможешь... Я так же социально опасен, я также сильно ненавижу людей, людей дающих надежду, создающих иллюзии. Одиночество, отчаянье, боль. Рвущая , выворачивающая боль от бессилия.
12 марта в 19часов по дороге на встречу, звоню домой. Ответила Лена, все хорошо, поговорили минуты две, крики шум, бросила телефон. Перезваниваю Азор порвал сына. Пока мы говорили, сын решил с ним поиграть. С ровного места. Покус обоих предплечий. Перелом со смещением обеих костей правого предплечья. Покусы плеча и грудной клетки.
Операция длилась два часа, штифты в обеих раздробленных костях и куча швов на плече груди. Этим же вечером собака ушла за радугу, вернее я его туда увел.
Увел за радугу досрочно, не дотянул две недели до мартовских каникул. Детей к бабушкам на неделю, собаку в вечный сон.
Какого хрена я ждал? Не хотел травмировать детей, убив собаку? Травмировал по полной.
Я очень сильно виноват. Злоба от безысходности, отчаянье от бессилия. Как быть человеку, чья собака порвала семилетнего сына? Как отвечать на его вопросы "Зачем он так?" Как успокоить плачущую во сне и зовущую собаку во сне дочь? Как удержатся от искушения порвать заводчика, предлагающего вместо этой, другую собаку"суку в аренду"? Опять привязаться, полюбить, потом чувствовать как замедляется сердце и стекленеют глаза. Потом выть от бессилия и боли? Я не ищу виноватых, уже не ищу. Я сам виноват, сильно виноват. Это моя плата, плата за выбор. Мой выбор.
Павел.

Alex Vyatkin

Слов нет. Эмоции переполняют. ТРАГЕДИЯ.


Это была ПРЕДСКАЗУЕМАЯ ТРАГЕДИЯ. И самое дерьмовое то, что она была ПРЕДОТВРАТИМОЙ!!!
Но ЛЮДИ сделали все возможное чтобы это произошло...

Родители( которых я не буду оправдывать, они виновны...) , поверили "специалистам"-тем, кто бесстыдно, гнусно сцал им в уши про то, что это СИЛЬНАЯ СОБАКА и БОЕЦ, и что путем тренинга это можно исправить...

Она была предсказуема с момента , когда такую собаку продал заводчик- Семериков Александр из Екатеринбурга
как компаньона и защитника в семью с двумя маленькими детьми

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f= … amp;page=0


http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f= … ;t=1005623

и далее, видя и зная ситуацию, ничего не сделал , чтобы предотвратить случившееся и обезопасить ребенка и окружающих от урода, произведенного им на свет....


Эта трагедия была спровоцирована тренерами-дрессировщиками , работавшими с этой собакой и дающими хозяевам оптимистичные прогнозы ( месяц назад мне хватило подержать его в руках, чтобы понять всю глубину его патологии и поставить диагноз-НЕИЗЛЕЧИМ. ИЗОЛЯЦИЯ ОТ ОБЩЕСТВА, ВКЛЮЧАЯ СЕМЬЮ )

- тот же Семериков , Андрей Челышев и его группии- "Дог Энерджи" ( Екатеринбург) , проповедующими идею о том , что любую собаку можно исправить тренингом.... видящими ситуацию и либо по неопытности( хотя каким к черту специалистом может быть человек, не видящий этого поведения или видящий, но не понимающий к чему это ведет) ,
либо из каких-то личных побуждений- например доказать Вяткину, что он не прав... вы сильно старались... ну что ж - доказали... ( Какой же гнидой надо быть, чтобы личные амбиции ставить выше здоровья ребенка ), не предотвратившими ее... вопреки всему , после моего диагноза, была организована группа при ДОГ ЭНЕРЖИ( Екатеринбург) - "группа по социализации Азора"...Люди , ВЫ БОЛЬНЫ!!!

у семилетнего ребенка:

Цитата:
Покус обоих предплечий. Перелом со смещением обеих костей правого предплечья. Покусы плеча и грудной клетки.
Операция длилась два часа, штифты в обеих раздробленных костях и куча швов на плече груди.


Этот ужас на вашей совести.

Всего этого могло бы не быть, если бы разведением и дрессировкой занимались порядочные и профессионально пригодные люди...
Почитайте самые продвинутые интернет форумы, где общаються "специалисты" . Как надо выбирать РАБОЧИЙ помет? Конечно же по достижениям в спорте! Азор как раз из такого спланированного РАБОЧЕГО помета. Оба родителя ИПО -3. Призеры и победители...

http://belgiclub.ru/com_dogpedigree/fam … acees.html
http://belgiclub.ru/com_dogpedigree/flo … acees.html

Вас бесполезно учить...

Скорейшего выздоровления ребенку и БОГ его храни от встречи с подобными "специалистами" и продуктами их жизнедеятельности...

Отредактировано Victor (20 March 2012 14:46:39)

зоолог :

Victor! Спасибо за участие в дискуссии. Вы фактически говорите то, что и я уже говорил и хотел объяснить Hot-у. Думаю Ваша правота если не на 100% то приближается к этому. Я вижу, что большинство участников форума вполне осведомленные люди и непонятно почему Hot считает своих оппонентов лохами, не знающими где и какую взять собаку. Мать последней моей НО между прочим немецкий импорт, и по ее отцу дед и бабка Германский импорт. Кстати моя нынешняя мали для меня не такая уж и бомба. В своих постах я уже писал, что в моем личном рейтинге она делит 2-е место с НО, а 1-ая тоже НО. Более того, следя за форумами любителей рабочих собак, я убедился что мне еще сравнительно повезло с хорошими собаками. Кстати в середине и конце 90-х уже стало мало действительно хороших собак НО  непонятно с чем Вы Hot будете сравнивать свои впечатления. Другое дело, что малинуа еще не было и поэтому эта порода все равно оставалась вне конкуренции с чем я могу согласиться, но всерьез считать что был многочисленный контингент выдающихся собак это даже не смешно ...

Зоолог вы сами говорили что из германии идет много шлака. Я же 25-раз у вас спрашивал,  как далеко в крови ваших собак находится чемпион германии хотя бы? Не говоря про чемпиона мира уже? Отец,  дед,  прадед?  Вы упорно не отвечаете.
  Теперь уже и малинуа  от вяткина не бомба.

>  Кстати в середине и конце 90-х уже стало мало действительно хороших собак НО  непонятно с чем Вы Hot будете сравнивать свои впечатления.

  Я буду сравнивать то что я видел в 90-х годах,  особенно к концу 90-х  я стал замечать на площадках довольно таки хороших (по моему мнению)  собак. Собак я видел с питомника,  владелец в питомник завозит детей и внуков от чемпионов германии/мира. Ниже не завозит. Их вяжет,  смотрит на потомство,  подбирает собак,  что б щенки были чумовыми в работе.
  Насколько я знаю,  много людей из того города где есть питомник,  берут немцев на охрану, уже 2-3-я собаках у некоторых.  Но это так,  в общем и целом инфа.

Voronina, хорошая цитата. Из участников нашего форума как раз Buster в такой ситуации себя правильно повел.

Отредактировано Victor (20 March 2012 16:24:07)

Voronina, не могу не согласиться с Вами! Честно говоря и у меня только в последние годы хватило духу говорить заводчикам неприятную правду об их производителях, в том числе и заводчику моей последней шоу НО. Раньше не так и критиковал, в общем слишком "дипломатничал".