Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#51 23 December 2011 22:58:47
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Верблюжьи (Camelidae)
Альпаки просто прелесть! Идеальная домашняя скотинка! И внешность плюшевая, и шерстная продуктивность вкупе с качеством шерсти, и интеллект для домашней живности вполне себе и характер покладистый и к человеку привязчивая и в содержании не трудна, думал- думал почему их в России не разводят, цену посмотрел и понял... от 10 до 40 тысяч баксов, так что пока в России они только в качестве развлекухи у новых русских, не каждый фермер в стадо альпак вложется...
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#52 23 December 2011 23:03:11
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Верблюжьи (Camelidae)
Действительно прелесть. Я бы держал такую во дворе!
#53 23 December 2011 23:07:15
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Верблюжьи (Camelidae)
В русской вике написано, шо альпаки происходят от викуний, хотя там же альпака, лама и гуанако в роде Лама, а викунья в отдельном роде.
Сколько не читал на эту тему - непонятно.
#54 31 December 2011 17:07:47
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Верблюжьи (Camelidae)
А есть ли у альпак породы?
#55 31 December 2011 19:15:17
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Верблюжьи (Camelidae)
вика пишет: существует два вида альпак: Suri (Сури) и Huacaya (Уакайа). но это наверное не конкретно породы, а породные группы, что-то вроде направления продуктивности , хотя они все шерстного направления, видимо разные типы шерсти - надо почитать по-подробнее...
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#56 02 January 2012 04:38:12
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Верблюжьи (Camelidae)
А эти альпаки на фото выше - подстрижены? Мне не очень нравится слишгком длинная шерсть альпак. Но эти чо выше просто супер. Я бы таких ей-богу держал бы во дворе.
#57 06 January 2012 17:01:55
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Верблюжьи (Camelidae)
фото австралийских верблюдов: http://www.naturelight.ru/show_photo/45445.html
смотрятся органично!
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#58 06 January 2012 19:04:07
- Илья
- Любознательный
- Зарегистрирован: 23 December 2011
- Сообщений: 160
Re: Верблюжьи (Camelidae)
В Австралии с вертолетов расстреляют тысячи верблюдов!
http://ecovoice.ru/blog/130.html
Неактивен
#59 16 March 2012 17:56:35
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Верблюжьи (Camelidae)
Верблюды - участники ВОВ:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мы_победили!_(памятник)
Неактивен
#60 18 March 2012 21:03:32
- зоолог
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 15 March 2012
- Сообщений: 756
Re: Верблюжьи (Camelidae)
В Харьковском зоопарке долго жила самка альпаки. Из-за отсутствия соответствующего самца, ее случали с самцом ламы. Все ее дети были полностью в отцовском типе. Любопытно, что несмотря на темный окрас обоих родителей, среди их потомков были чисто-белые с голубыми глазами. Всех выращенных мы продавали в другие зоопарки. По отзывам коллег они сохраняли плодовитость при дальнейшем поглотительном скрещивании с ламами и все их потомки тоже были в типе лам. Поэтому я склонен считать, что альпака это просто порода или группа пород обычной ламы. Кстати ламы и гуанако тоже свободно скрещиваются и их потомки неограниченно плодовиты. Картина похожа на метизацию волков и собак.
Неактивен
#61 18 March 2012 22:21:54
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Верблюжьи (Camelidae)
Нескрещиваемость не единственный критерий для выделения вида... всё же скорее альпака и лама виды вполне полноценные
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#62 19 March 2012 13:41:41
- зоолог
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 15 March 2012
- Сообщений: 756
Re: Верблюжьи (Camelidae)
Дело даже не в скрещиваемости, а в том что метисы тоже сохраняют неограниченную плодовитость. Помимо этого метисы с гуанако или его производных всегда будут с преобладанием дикого типа, наподобие метисов собак с волком. Думаю, что в Южной Америке всего два вида - гуанако и викунья. Викунья так и осталась неодомашненной, а от одомашенного гуанако вывели ряд пород различного направления. Вот и все.
Неактивен
#63 19 March 2012 15:10:34
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Верблюжьи (Camelidae)
Да думать то мы можем как угодно, но от этого ничего не изменится..., просто раньше нескрещиваемость была основным критерием вида, сейчас границы вида более размыты, признаётся, что многие виды могут скрещиваться и имеет место дрейф генов между видами, некоторые виды легко скрещиваются в любой комбинации и дают неограниченно плодовитое потомство (волк-койот-шакал, бизон-зубр), но от этого они не перестают быть признанными как вполне состоятельные виды..., про южноамериканских мозоленогих вопрос наверное имеет место быть, но традиционно альпаку сближают с викуньей, а ламу с гуанако...
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#64 19 March 2012 15:59:18
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Верблюжьи (Camelidae)
Насколько вообще оправдано выделение одомашненных форм в самостоятельные виды????
Понятна ситуация, когда дикий предок полностью уничтожен, и остался домашний вариант со всеми его пороками. Но при этом он явно отдельно от других - корова (тур) это не бизон и не буйвол и не гаур, одногорбый верблюд это не двугорбый. И т.п. Но лапа и гуанако - ведь это одно и тоже же. Все равно, что золотую рыбу считать чем-то особым по сравнению с серебрянным карасем. По сути одно и то же, просто люди содержат и разводят изуродованные формы дикого вида.
Поэтому южноамериканских мозоленогих как было два вид, так и осталось - гуанако и викунья.
Однако у гуанако инки вывели кучу уродов, которых назвали ламой, вот и все.
Отредактировано Кеа (19 March 2012 16:00:34)
Неактивен
#65 19 March 2012 16:22:47
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Верблюжьи (Camelidae)
По-моему глупо выделять.
Лама и гуанако одно и то же. Но странно, что у лам структура шерсти исключительно "как у ламы", изначальной структуры шерсти не встречается. В отличие от собак, у которых самая разная шерсть.
Кстати на одном индейском форуме на меня накинулись и помимо всего прочего утверждали что лама не могла использоваться как вьючное животное. По-моему это бред и все дело в том что инки были "недодумками". -)
#66 19 March 2012 16:46:02
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Верблюжьи (Camelidae)
Ну гуанако и викунья то понятно это два диких полноценных вида, вопрос был про ламу и альпаку, есть мнения что они доместицированные потомки вышеперечисленных видов, есть что они оба происходят от гуанако - о чём писал зоолог, есть так же мнение, что они вообще происходят от ещё двух других ныне вымерших видов южноамериканских мозоленогих, вот в чём вопрос... Есть по этому вопросу какие нибудь новые исследования?
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#67 19 March 2012 17:45:24
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Верблюжьи (Camelidae)
Вроде гуанако это род лама, а альпака род викунья.
#68 19 March 2012 17:47:32
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Верблюжьи (Camelidae)
Немного оффтоп, но пример с собаками и волками. Это два разных вида или нет? Дикие собаки все же не становятся волками. Зубы у них мельче и мозг меньше волчьего на 25 процентов. Может это все же разные виды? А кошки? Они были одомашнены намного позднее собак. Вот тут думаю что вид все же один - сильвестрис.
#69 19 March 2012 18:21:53
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Верблюжьи (Camelidae)
По собакам, это офф-топ. Но в ветке "Гоминиды" есть недавняя ссылка на доклад по происхождению собак на антропогенезе. Очень интересно. Возникает ощущение, что собака - потом не столько волка, сколько позднеплейстоценового "евразийского койота", а волчья кровь приливалась позднее периодически. Дикий предок собаки вымер. Т.е. она в той же когорте, что и лошадь и корова и одногорбый верблюд. Осталась только одомашненная форма.
ПРи одичании собак аборигенного типа в зонах, где нет и не было сильной гибридизации с волком, восстанавливается фенотип не волка, а предка. - Дингообразное псовое, которое, видимо, и выглядит примерно так, как выгладел вымерший "койот". В частности, характерен рыжий, а не серый цвет шкуры, и другая социальная организация, чем у волков. У волка объем мозговой камеры больше собачьего того же веса на 30%, а не на 25%. Разница между зверьми колоссальная...
И все это, кстати, объясняет ненависть волков к собакам.... Они, похоже, действительно ЧУЖИЕ друг другу.
Отредактировано Кеа (19 March 2012 18:31:12)
Неактивен
#70 19 March 2012 18:24:16
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Верблюжьи (Camelidae)
А я всегда это говорила.
Неактивен
#71 19 March 2012 18:53:08
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Верблюжьи (Camelidae)
Нестор и Маргарита, ответ здесь http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=72&p=5
#72 19 March 2012 18:56:58
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Верблюжьи (Camelidae)
Что касается верблюдей, то в чем различие-то домашних форм с дикими? Дикие одногорбые верблюди отличаются от домашних насколько я знаю лишь более стройным сложением и развитием "мозолей". Что не удивительно.
#73 19 March 2012 21:09:48
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Верблюжьи (Camelidae)
Окраской по всей видимости тоже.
Неактивен
#74 19 March 2012 22:39:27
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Верблюжьи (Camelidae)
Окраска у домашнихз есть как у диких. Просто вариабельность окраски у домашних больше.
#75 19 March 2012 22:39:54
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Верблюжьи (Camelidae)
Окраска у домашнихз есть как у диких. Просто вариабельность окраски у домашних больше.