Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2501 15 March 2012 14:36:52

shish02
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс :

Ни одна социальная группа не будет носить воду смилодону с серьезной травмой позвоночника ,без еды можно жить месяц ,без воды (больному животному ) срок неделя ! Зверье в ямах тонуло ТОЛЬКО в сезон дождей поэтому здоровые особи не редкость !

Сан-саныч, травма травме рознь. Если она была настолько серьезной, что животное вообще не могло двигаться, то тогда исход один - скорая смерть (и тут конечно же никакая стайность не поможет), но если травма все же позволяет животному двигаться, но не позволяет успешно охотиться, то тут стая очень даже может помочь.

 

#2502 15 March 2012 14:40:49

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Представь что одиночный смилодон получил серьезную травму ноги в зимнее время. Он умрет он голода, а не от жажды. Так как может получать воду из снега. А поймать никого не сможет. К тому же смилодон без воды мог обойтись и целую неделю - это мое личное мнение.

 

#2503 15 March 2012 15:03:11

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Кот :

Представь что одиночный смилодон получил серьезную травму ноги в зимнее время. Он умрет он голода, а не от жажды. Так как может получать воду из снега. А поймать никого не сможет. К тому же смилодон без воды мог обойтись и целую неделю - это мое личное мнение.

Я уже писал раньше,что возле бойни куда выбрасывали останки скота постоянно жили круглый год калеченные коты и собаки ,никто явно не конкурировал ,хотя стычки были ,ездил собакам за мясом и лично наблюдал ,одного кота без задней лапы видел там несколько лет ! Не верите ,найдите скотомогильник и сами увидите ,что зверье в обычных условиях враги мирно делят помойки ,есть конечно и своя иерархия ,как у бомжей на мусорниках ,без этого нельзя!  http://savepic.su/1610226m.jpg http://savepic.su/1601010m.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2504 15 March 2012 15:12:18

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Андрей :

но если травма все же позволяет животному двигаться, но не позволяет успешно охотиться

Логично предположить ,что он может и кормится на смоляных ловушках ,и судя по тому что его нашли ,он там утонулsmile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2505 15 March 2012 15:19:25

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Кот :

Алекс, что значит "сезон дождей"? Это что эквоториальная Африка?

А что только в Африке бывают сезоны дождей? Зачем животным и птицам лезть в смолу если там нет воды ? Простой дождь испарялся и впитывался за час ,логично предположить ,что только в определенное время года выпадало много осадков и образовывались большие лужи ,а под ними вязкая смола !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2506 15 March 2012 15:38:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Там климат был не такой, как на экваторе, то есть не было такого "сезон дожден". Вот сейчас в Сибири или Европе есть сезон дожей или сезон засухи? Летом тоже идет дождь, а зимой проблем с водой вообще нет.

Я думаю звери чаще попадали в смоляные ловушки когда они были покрыты снегом.


Насчет воды. Смилодон без воды неделю как-нибудь мог протянуть. Хочешь сказать за это время он не нашел бы источника воды в виде луж, дождя, снега?

 

#2507 15 March 2012 15:39:32

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Кот :

Представь что одиночный смилодон получил серьезную травму ноги в зимнее время. Он умрет он голода, а не от жажды. Так как может получать воду из снега. А поймать никого не сможет. К тому же смилодон без воды мог обойтись и целую неделю - это мое личное мнение.

Всем известно ,что любой хищник стоящий на вершине пищевой цепи успешно отбирает пищу у более мелких хищников ,что и делал раненый смилодон . Я ведь не исключаю родственные связи смилодонов ,мать по любому жила с детьми до подросткового возраста ,а сестры и браться могли долгое время охотится вместе -это делают многие виды хищников ! Но извините 20 смилодонов на одного бизона -это перебор ,откуда тогда такой травматизм у большинства смилодонов ? Когда дерутся два боксера травмы есть у обеих ,когда несколько на одного ,то травмы у одиночки.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2508 15 March 2012 15:44:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Лев - верховный хищник. Но чтобы отстаивать свою добычу он вынужден был образовывать прайды.

И почему сразу 20 смилодонов? Может он создавал небольшие группы по 5-10 особей? И коллективный образ жизни не предполагает что животные охотятся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в группах. Львы охотятся как по одиночке, так и в паре или всем прайдом. Зависит от обстоятельств.

Не забывай, что у популятора был очень серьезный конкурент - арктотерий. Отобрать добычу у одинокого смилодона арктотерий мог запросто. Разница в размерах, сам понимаешь + медведь наглый и не боится травм так как суперхищник.

 

#2509 15 March 2012 15:48:26

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Кот :

Я думаю звери чаще попадали в смоляные ловушки когда они были покрыты снегом.

Логично если снег ,то и мороз ,если мороз смола твердеет ,никто туда не увязнет ,да и зачем тысячам птиц садится на снег именно в том месте? 

Кот :

Хочешь сказать за это время он не нашел бы источника воды в виде луж, дождя, снега?

В ловушках было все вместе ,и вода и пища , забыл добавить ,на скотомогильнике кроме кошаков и собак ,всегда сотни крыс и ворон ,то есть пищевая цепь от мала до велика!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2510 15 March 2012 15:50:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Насчет пищи.
Изотопный анализ выявил, что основой рациона смилодона был бизон. НО, у каких особей это выявили? У тех которые обитали на территории нынешнего Лос-Анжелеса. Но ареал обитания у смилодона был очень широким. Разные популяции могли специализироваться на разном добыче. Есть львы основа раиона которых состоит из буйволов. А есть те которые чаще охотятся на зебр и гну.

Основа рациона леопарда в саваннах Африки это импала. Основа рациона леопарда на Кавказе - горный козел. В джунглях очень большой процент обезьян.

А изотопный анализ популяторов проводился вообще? Чем они питались в основном?


------------------------
Та же картина с гомотерием. Как выяснилось они питались в основном слонятами. Но это могла быть локальная популяция. Сколько особей было проанализировано? Если подумать логически то слонята никак не могли составлять основу рациона гомотерия.
И я считаю, что основой были крупные копытные.

 

#2511 15 March 2012 15:52:50

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Кот :

Не забывай, что у популятора был очень серьезный конкурент - арктотерий.

Ну и что ? Точно такие же отношения как у тигра с медведем , Крупнее арктотерий отгонял популятора ,соразмерный становился обедом популятора wink Да и не пересекались они особо по времени !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2512 15 March 2012 15:55:35

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Но я вот, что скажу. Возможно смилодон действительно был одиночкой и поэтому так быстро проиграл конкуренцию людям. Может он не смог стать социальным как лев, чтобы противостоять палеоиндейцам. Лев среди масаев и прочих выжил, смилодон нет. Тут еще стоит отметить, что несмотря на всю "крутизну" кловисцев это далеко не масаи, которые давно знакомы с металлом.
Африканское аборигенное оружие всегда было лучше, чем таковое у индейцев того же времени.

 

#2513 15 March 2012 15:56:04

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Кот :

Изотопный анализ выявил, что основой рациона смилодона был бизон. НО, у каких особей это выявили?

Ты же сам настаиваешь на фактах ,а это есть подтвержденный факт конкретно  из мест ла- бреа .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2514 15 March 2012 15:58:07

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс, тигр живет в джунглях или полноценном лесу. Амурский тигр живет в тайге. Ты хочешь сказать, что смилодоны жили в местности столь же интенсивно утыканной деревьями как тайга Дальнего Востока России? Вряд ли. Какие же там бизоны...

 

#2515 15 March 2012 15:59:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Ты же сам настаиваешь на фактах ,а это есть подтвержденный факт конкретно  из мест ла- бреа .

Ну вот, у животных из других биотопов основа рациона могла быть другой.

 

#2516 15 March 2012 16:09:01

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://savepic.su/1624331m.png По ходу этот вид мишки из Боливии не пересекался с популятором ни по времени не по территории ,по моему в Боливии популятор редкость ! Остальные виды мишек мелкие и средние ,они популятору не конкуренты ,если учесть ,что тот кушал более крупных ленивцев .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2517 15 March 2012 16:11:29

shish02
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Кот :

Но я вот, что скажу. Возможно смилодон действительно был одиночкой и поэтому так быстро проиграл конкуренцию людям. Может он не смог стать социальным как лев, чтобы противостоять палеоиндейцам. Лев среди масаев и прочих выжил, смилодон нет. Тут еще стоит отметить, что несмотря на всю "крутизну" кловисцев это далеко не масаи, которые давно знакомы с металлом.
Африканское аборигенное оружие всегда было лучше, чем таковое у индейцев того же времени.

Это не довод. Вымерли многие виды в социальности которых никто не сомневается (тот же канис дирус, например). С таким же успехом можно говорить о том, что и мамонты в Америке не образовывали стад.

 

#2518 15 March 2012 16:18:03

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Кот :

Алекс, тигр живет в джунглях или полноценном лесу. Амурский тигр живет в тайге. Ты хочешь сказать, что смилодоны жили в местности столь же интенсивно утыканной деревьями как тайга Дальнего Востока России? Вряд ли. Какие же там бизоны...

Смилодон жил в местности исключающей открытые пространства ,бегун он хреновый ! Там хватало атрокса и арктодуса.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2519 15 March 2012 16:21:27

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

По предпочтениям снег или вода, животное всегда отдает предпочтение воде, так как снег перевариваясь в организме вызывает большие затраты энергии.

Если там был климат как в Европе то смоляные ямы как уже выше писалось замерзают и не дают проваливаться животным, а в теплое время растапливается, а это только лето.
Вот и сезонность.
Пока смола не приняла жидкий вид, доступ к воде у животных был не ограничен, тем самым это их и прикармливало и на протяжении весны или осени животные периодически приходили на водопой. Но когда приходило лето, животные уже не боясь шли к ямам и тут они становились пленниками.
Что касается птиц, сам одно время ловил птиц. Система проста, даже если одна или несколько птиц находятся на земле и там есть намек на воду или пищу, причем не важно, птица в опасности или нет, птицы находящиеся неподалеку слышат птиц на земле и летят сами в ловушку!
Конец весны в этом случае и можно называть (периодом дождей) а конкретно периодом который больше всего связан с попаданием животных в ямы.
Мое мнение, что смилодоны были мелкогрупповыми, мне очень наглядно это показало видео охоты прайда львов на бегемотиху с детенышем, в одиночку смилодон не справится, а вот уже 2 - 3 особи да!! у них столько же шансов как у прайда львов в колличестве 5 - 7 особей.

Неактивен

 

#2520 15 March 2012 16:30:23

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Бегемот для смилодона легкая добыча ,сравнивать клыки в 20см и зубы льва не корректно ,львы бегемота не убивают а замучивают !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2521 15 March 2012 16:33:37

shish02
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс :

http://savepic.su/1624331m.png По ходу этот вид мишки из Боливии не пересекался с популятором ни по времени не по территории ,по моему в Боливии популятор редкость ! Остальные виды мишек мелкие и средние ,они популятору не конкуренты ,если учесть ,что тот кушал более крупных ленивцев .

Смилодоны в Южной Америке точно появляются в Энсенадии. Есть находки, которые отдельные исследователи (например, Краглиевич) датировали и более ранним периодом - Чападмалалием (поздним плиоценом). Раннеплейстоценовые находки времен Укия также под вопросом. Но на счет Энсенадия сомнений нет ибо среднеплейстоценовых находок довольно много.

 

#2522 15 March 2012 16:54:36

shish02
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс :

Кот :

Представь что одиночный смилодон получил серьезную травму ноги в зимнее время. Он умрет он голода, а не от жажды. Так как может получать воду из снега. А поймать никого не сможет. К тому же смилодон без воды мог обойтись и целую неделю - это мое личное мнение.

Всем известно ,что любой хищник стоящий на вершине пищевой цепи успешно отбирает пищу у более мелких хищников ,что и делал раненый смилодон . Я ведь не исключаю родственные связи смилодонов ,мать по любому жила с детьми до подросткового возраста ,а сестры и браться могли долгое время охотится вместе -это делают многие виды хищников ! Но извините 20 смилодонов на одного бизона -это перебор ,откуда тогда такой травматизм у большинства смилодонов ? Когда дерутся два боксера травмы есть у обеих ,когда несколько на одного ,то травмы у одиночки.

Сан-Саныч, вообще-то изотопный анализ в Ла-Бреа показал, что питались смилодоны преимущественно лошадями и бизонами. И вот тут-то возникает ряд вопросов, на которые теория смилодона-одиночного охотника ответа не дает, но теория социального смилодона объясняет. Во-первых, как мог смилодон в одиночку охотиться на таких быстрых животных как лошади, если даже более быстрым львам охотясь прайдом не всегда удается поймать зебру? Очевидно, что смилодоны и могли валить лошадей только если охотились стаей и на местности более пересеченной, чем африканская саванна (а Ла-Бреа как раз таким местом и являлось). Только сочетание этих двух факторов давало им стабильно реальные шансы на успех в охоте на эквид. Теперь о бизонах: теоретически завалить бизона в одиночку смилодон мог, но охота в этом случае превращалась для него в жуткий экстрим с очень высокой долей вероятности сломать клыки и получить серьезную травму. Такие номера могут проходить время от времени. Повезло раз, повезло два, но в третий раз бизон его угробил бы. Конечно 250-270 кг смилодон фаталис был крупнее африканского льва, но и плейстоценовые бизоны были крупнее современных, так что в этом отношении шансы как бы уравнивались. Но вот уже группа из 3-4 взрослых животных (речь ведь не идет о прайдах из 20 смилодонов, даже у львов многие прайды включают менее 10 взрослых особей) могла убить того же бизона с намного меньшим риском сломать клыки или получить какую-то иную серьезную травму.

 

#2523 15 March 2012 17:24:59

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Андрей ,отвечу наглядным примером !  http://savepic.su/1603845m.jpg http://savepic.su/1592581m.jpg Смилодон не бегун на длинные дистанции -это качек спринтер на 30-60м ( кстати , штангист на эту дистанцию уделает большинство Л атлетов) Местность и засада ,вот его главное преимущество , несколько смилодонов только мешали бы друг другу по фото это видно . Кого нибудь кусала серьезно собака? Так вот , при болевом шоке от супер когтей смилодона жертва на пару секунд входила в ступор от боли -этого было достаточно ,что бы всадить клыки в нужное место и соскочить не поврежденным ,но судя по многим останкам смилодонов и их переломам  борьба бывала не шуточная ,а охота в пять особей практически полностью исключяет повреждения ,так что определитесь ,в каком случае больше травматизм ,в одиночных животных ,или стайных ,та как судя по находкам большинства особей смилодонов травм было на порядок больше ,чем у львов. Клыки если ломались ,то смил переходил на отбор пищи у других хищников ,такими лапами и когтями можно убивать не хуже чем клыками.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2524 15 March 2012 17:40:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс, на твоих фотках показан момент атаки львицы на буйвола. Но это не значит что она одна его завалила. Поблизости наверняка есть львы. Взрослых буйволов валят обычно самцы и чаще в паре. И процент зебр и гну в рационе львов в среднем больше, чем буйволов.
Это раз.

Два: как отметил выше Шиш, львам не всегда удается поймать зебру. Смилодон же охотился на лошадей. Смотри что получается:
1. Лев быстрее и выносливее смилодона.
2. Лошадь быстрее и выносливее зебры.

 

#2525 15 March 2012 17:43:39

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://savepic.su/1606918m.jpg http://savepic.su/1614086m.jpg http://savepic.su/1622278m.jpg В основном так ! http://savepic.su/1629446m.jpg  На толстокожих ночью  http://savepic.su/1621254m.jpg А бывало и так ! http://savepic.su/1611014m.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry