36and6 , все так, по Северной Америке следы разброса иридия действительно фиксируются на дату 12 600 лет назад, если правильно помню. Об этом на форуме Грррааааххх писал, он североамериканец и плейстоценом интересуется довольно давно, просто его волнуют медведи его материка того периода, а не вымирание фауны.

И, видимо, это действительно был метеоритный удар по континенту, с этим никто и не спорит.
Проблема здесь в следующем: Шурик уже написал - мегафауна вымирала в разное время. Причем парадоксом является то, что наиболее уязвимые к глобальным воздействиям виды и экосистемы сохранялись дольше, чем наиболее устойчивые.  Спецификой этих сохранившихся вплоть до позднего голоцена реликтовых плейстоценовых сообществ мегафауны было только одно - они были отделены океаническими пространствами от соседних континентов. Как только уровень технологий человеческого населения на этих континентах возрастал настолько, что люди научались пересекать эти проливы - тут же сообщества мегафауны островов вымирали, буквально за столетия. Самый недавние примеры - это маори, сожравшие всех моа и секироклювов, гавайцы и прочие черные, колонизировавшие острова пацифики и уничтожившие 1/4 всего видового разнообразия птиц на Земле за 1500 лет, и наши и амеровские купцы, истребившие под корень стеллерову корову.

При этом надо учитывать, что островные экосистемы по определению более хрупки перед  лицом действительно глобальных факторов (вроде метеорита или кратковременного но резкого охлаждения в самом конце позднеплейстоценового потепления).

Соответственно, если мы видим, что на островах, с их ограниченными ресурсами и изначально нестойким балансом в силу обедненного видового состава, сообщество мегафауны продолжает существовать, как ни в чем ни бывало, после всех этих метеоритных бомбардировок, а на соседнем (буквально соседнем - расстояние в 200-300 км (!)) континенте все экосистемы рушатся, хотя и обладают колоссальным запасом устойчивости в силу сложности видового состава и гигантских масштабов биоценозов - значит, дело не в метеорите.

Безусловно, метеорит был - и в позднем мелу, и в конце последнего оледенения.
В зоне воздействия диаметром в пару тысяч км - он вполне мог выбить напрочь каких-нибудь узкоареальных жуков-златокрылок или особенно редкостный подвид луговых собачек или местную популяцию мамонтов-альбиносов. Но на этом и все...

По поводу главенствующих идей в палеоэкологии 60-х и сегодня - так ведь промывка мозгов-то идет. И в обществе в целом, и в науке. Ученые тоже на земле живут. Если будущему палеонтологу с 4 лет отроду все масс-медиа страны поголовно будут внушать, что когда черножопый обрезаный мигрант насилует его жену на его глазах, он обязан "просто позвонить в полицию и затем тихо стоять рядом, блаженно улыбаясь", а бибиси будет вещать, что динозавров сгубил метеорит, а в крокодилов не попал, и "британские ученые" в очередной раз откроют "самое вероятное направление будущей эволюции", которое "ведет к появлению сухопутных древолазающих осьминогов-брахиаторов" - то ребенок все это запомнит на уровне подсознания... и став ученым, выдаст соответственные результаты.
С 60-х годов как раз пара поколений и сменилась...
Разумеется, я параноик и вовсе этого не отрицаю. Но думаю, что ситуация все же огрубленно именно такая, как тут расписал.

==========================

vD73 спасибо, очень любопытно все это. Все же загадочные мозги у японцев. И пути их мышления и выбора стратегии - неисповедимы, хех. То, что вы написали о Фукусиме звучит довольно-таки страшно... Бабусе Ванге сразу после протечки реакторов стали приписывать очередные "пророчества" об ужасной катастрофе в Японии, из-за которой все погибнет. Неужто и правда она это говорила? Насчет "все погибнет" - это чушь, но, похоже, последствия будут и правда куда страшнее чернобыльских. Только не понятно - что будут делать сами японцы. Лично меня, конечно, интересует только один вопрос - будет ли там создана большая зона отчуждения с режимом полного запрета на посещение. - То бишь, начнутся ли там процессы восстановления дикой природы после столетий ее подавления людьми.

dmxan :

Schuric
Мне думается что для меня лично будет критерием вольноживущая популяция видом и поведением похожая на туров с картинки и летописей. Если похожие видом есть, то, насколько я понял, вольноживущих и легендарно агрессивных нет(((.

Внешнее сходство есть. А смогут ли эти "туры"  жить в естествееной среде обитания можно установить только экспериментально.  Причем фактически единственное место для подобного эксперимента - зона отчуждения ЧАЭС

Кеа :

Могут и уже живут - показывали ли же на Ютубе ролики с популяцией таких "туров" где-то во Франции. Вполне выглядят, как лесной тур. Бегают быстро, ходят бесшумно, людей сторонятся.
.

Это не есть естественная среда. Смогут ли эти быки выдержать пресс хищников и конкуренцию других копытных - большой вопрос

Возвращаются в нишу дикого предка - не будучи этим диким предком.  Я понимаю что с бизонами и лошадьми у туров ниши разные, но неизбежно будут моменты (например зимой)  когда их пути пересекутся.  И что тогда будет, если пржевалки гоняют "туров"  в хвост и в гриву? 
Или если волки будут турих рвать за их гигантское (для диких животных) вымя?
А про домашних коров в лесу - никогда не слышал про коровьих "мустангов". Лошади могут образовывать успешно размножающиеся вольные стада. А коровы?  Мне кажется что они на это не способны.

Я необходимость и возможность восстановления тура  никак не оспариваю, просто я не уверен в жизнеспособности "туров"  имеющихся на сегоднящний день

И, кстати, они-таки уже довольно похожи на туров... Ну, с оговорками, конечно. Имеется в виду, если сравнивать просто с коровами.
Шурик, вот именно поэтому и нужен испанский боевой скот в работе по восстановлению тура - у него не только рога полностью туриные встречаются, не только агрессия зашкаливает - у этих линий скота никогда не было развода на молоко и плодовитость - коровы этих популяций как раз имеют вымя с кулак. Видел фото такой коровы с теленком - поразили две вещи: первое, рыжая окраска теленка и темно-бурая с полосой по спине - у коровы. Рога коровы, загнутые вперед, и размером больше, чем рога быков обычных пород - рога турихи. И вымя... которого не было видно между ее ног. А ведь она кормила в эти месяцы, теленок маленький был.

Только не в Литве а в Латвии.  Затея хорошая, но "естественных условий"   в парке Папес как и в европейских парках нет (и вероятно  не может быть в силу не очень большой территории - всего 56 кв. км.  охраняемой природной зоны, правда еще 450 кв. км буферной зоны где  хоз. деятельность как я понимаю  ограничена)

Отредактировано shuric (15 March 2012 09:33:09)

Вот еще неплохое видео про туров и тарпанов из Папес. http://www.youtube.com/watch?v=ZT0WZg-ApnM
Выглядят пока и правда по домашнему

Красиво. особенно когда пасутся лошади и турообразный скот + рядом аисты.
Но раздражает чест говоря то, что в сми упорно говорят что это ТУР и ДИКАЯ ЛОШАДЬ ТАРПАН - с ними еще работать и работать и называть своими именами нужно, а не выдумывать.
Завезли тарпаноида так и называйте его так, тоже касается породы ХЕК, да, похожа, да красива, да может пастись круглый год на воле - но вымя и рога с характером будьте добры доработайте!! Тарпаноид тоже - и грива и хвост и брюхо и челюсти, да и рост их больше напоминает еще домашнююю лошадь. то что окрас у них действительно тот как у тарпана - этого еще мало!!


Красиво
http://www.youtube.com/watch?v=YK8vvZ7P … re=related

Анатомические расхождения у восстановленных тарпанов с их предками возможно и есть, но они есть и у других животных в пределах вида.Например северные волки крупнее южных ... Различные подвиды... Так что по моему вполне справедливо было бы называть их восстановленным подвидом например..

http://www.youtube.com/watch?feature=en … 0pVnTaStTM

Артем прав - нельзя разрешать журналистам лгать на эти темы и проводить недобросовестную рекламу. В парках Прибалтики и Голландии в полусвободных условиях живут тарпаноиды, а не тарпаны, и турообразный скот, а не туры. И об этом нужно говорить четко.
Иначе у них получается такая же каша, как в фильмах бибиси, и восстановление популяции зубра имеет тот же статус, что и выпуск в парк этих серых лошадок с волочащейся гривой. А это разные вещи, совсем.
До тех пор, пока тарпаноидная порода не станет копией дикого тарпана - полной копией, включая подтянутое брюхо, жесткую стоячую гриву-щетку без челки, длинные ноги, неприручаемость и злобность - речи о восстановлении тарпана не может идти. То же самое с "туром".

Сокол :

Патриот :

В зубропитомнике Токсово Лен. обл. осталось только 4 бизона не репродуктивного возраста.

А зубры где? Волки вроде их съесть не могли.))))))))

Вот ответ:http://macos.livejournal.com/599887.html

Сокол :

Теперь без флуда про львов. Какое из животных для них больше подходит: зубр, тур, лось или марал?

Сегодняшний ареал льва - это саванны.  В тропических лесах лев жить не может (Гирский лес - это редколесье, т.е. та же саванна).
Где может лев жить в области умеренного климата неизвестно, но можно предположить что льву лучше подходят степи/лесостепи.  Отсюда и выбор добычи.


Хотя следует заметить, что в Греции львы жили в горных лесах