пробубала чем можно заменить?

Артем, чудо ты в перьях! )))))))))) Как можно ставить вопрос таким образом, если ВООБЩЕ НИЧЕГО об этом "пробубале" неизвестно??? - Да никем!
Пока не будет экологических, хронологических и точных филогенетических привязок этого вида - ни о каких рассуждениях о замене и речи нет.
Кем ты заменишь кяхтинского винторога? - Никем. А ведь про него информации побольше, чем про этого пробубала. Известно хотя бы, что он коренастый был и в байкало-монгольском регионе жил, предположительно по холмам. Больше неизвестно ничего - вариантов нет. Здесь же еще хуже.

Отредактировано Кеа (04 March 2012 01:36:06)

Понятно что клонирование мамонтов сегодня невозможно, и суммы которые в этой передаче называли это дичь полнейшая.  Но на мой взгляд также несмненно, что в будущем воссоздание мамонта будет возможно.   Естественно до этого будут тренироватся на мышах - Губин в статье выше совершенно прав.
Вот что по моему реально сделать прямо сегодня с помощью "генных технологий"- это попробовать разобратся какой генный материал от туров и тарпанов сохранился у современных пород.  Это по моему могло бы помочь селекционной работе по воссозданию соответствующих животных. Вот кстати статья на подобную тему http://www.ipsonet.org/interior.asp?pag … p;page=507

Отредактировано shuric (04 March 2012 09:44:03)

Кстати, опять же в виде просто информации к размышлению, касательно этой программы и вообще личного опыта - идею ревайлдинга подавляющие большинство не способно понять из тезисов об охране природы, первозданном виде и прочей "зеленой" тематике  - она близка очень немногим, как не прискорбно. А вот как заводишь шарманку о возможных огромных вольноживущих "запасах" мяса и охотничьих перспективах то глазенки загораются. Даже в этой передачи с большим одобрение был воспринят сюжет о ПП и терраформировании нежели о возвращении мамонта. Может для лучшего "заражения" масс этой идеей делать упор именно на это - запас мяса, полигон для охоты и туризма, превращение мертвой тундры/степи/леса в высокопродуктивную систему? Может так есть больший шанс что этим заинтересуется кто либо кто может вложить деньги и влияние.


И сразу вопрос в массы, очень уж любопытно - нет ли у кого новостей от Зимовых? Как пережили зиму зубры и маралы? На сайте у них информация с прошлого лета не обновлялась, к сожаленью.

Отредактировано dmxan (05 March 2012 14:43:45)

http://www.zapovednik.by

много интересной информации по Полесскому государственному Радиационно-экологическому
Заповеднику

Прямо так захотелось побывать там, но, насколько я понял туристов они пока принимать не готовы (как отмечено в статье поляка их посетившего бюрократические барьеры серьезные).

Отредактировано dmxan (06 March 2012 15:04:10)

на этом сайте предлагается в пантанале тигра поселить
http://visions2200.com/WildPantanal.html

Как раз сейчас, вожусь с этими иностранными языками. Вернее ищу для них расширения или возможность монтирования их на сайт!

Отредактировано Artem (12 March 2012 03:31:45)

лошадей убирать нужно точно - иначе капец пржевалкам.

опять же судя по статьям это они сами прекрасно понимают и будут принимать меры по недопущению скрещивания и простых контактов.

Будем надеяться, что и Минприроды и Центр по инвазивным видам обратят внимание на идущий процесс освоения территории заповедника новым видом. Ведь лошадь Пржевальского только-только проникла на нашу территорию, и последствия от этого вселения пока сложно предугадать. Но все-таки не хотелось бы потом вдогонку «размахивать косами», как с борщевиком Сосновского. А это значит, пора уже делать хотя бы первые шаги по овладению ситуацией - определить гельминтологический статус появившихся лошадей, получить данные по сезонному составу их рациона в условиях заповедника, предупредить возможную гибридизацию с домашними лошадьми, которые имеются на территории ПГРЭЗ.

там ещё где-то было про это, но так на скорую руку не нашел. Да и хозяйство судя по всему там не очень крупное и расположено на краю заповедника - можно надеятся что дикие там все же не буду часто и тесно встречаться с домашними.

Отредактировано dmxan (12 March 2012 12:00:50)

Общего стада нет и пока они не встречались, насколько это понятно из статей. Вообще впрямую это ни разу не говорилось, но по ряду косвенных признаков можно сказать что домашние лошади по заповеднику не гуляют а находятся на огороженной и охраняемой территории. Как то:
- первый лошадиный навоз в заповеднике был от пржевальцев
- в фильме про волков было упоминание, что волки тут полностью живут на диких животных и не имеют возможности нападать на скотину
- многократные упоминая того, что дикие животные не имеют никакого антропогенного давления - а это было бы странно, если бы на территории паслись русские тяжеловозы))).
- ни в одном фильме про заповедник лошадей нет нигде. Мне кажется, если бы они там вольно бегали по полям сняли бы 100%.

Это все конечно гадания, но все же – думаю, есть повод для оптимизма.

Было упоминание группы пржевальцев, что вышли из украинской части зоны в Беларусь но не в заповедник а рядом.

Как встретили первых пришельцев в Грушевке (населенный пункт на территории Беларуси вблизи границ Полесского заповедника) стыдно и упоминать – элементарно разделали на мясо, одни шкуры остались.

с интересом прочитал всю тему от начала и до 79 страницы.
решился написать потому что прочитал интересную статью, которая формально отношения не имеет к теме.
но всё же о том же что здесь обсуждается, а именно причина вымирания крупных животных 13 000 лет назад.
Статья утверждает что эт обыл метеорит.
Единственно не понял, где кратер того метеорита.


статья опубликована на газете ру
http://www.gazeta.ru/science/2012/03/06_a_4028489.shtml


Камень покончивший с палеолитом

Столкновение Земли с крупным метеоритом стало причиной неожиданного похолодания и окончательного вымирания ледниковой мегафауны, случившегося 13 тысяч лет назад, установила большая междисциплинарная группа геологов и палеоклиматологов.......

dmxan :

И вопрос про туров. Что-то поиск не дает ссылок на то, что их восстановили (все упоминания только как о новой породе домашнего скота - просто похожей внешне на тура). Это я плохо ищу или и вправду пока это не случилось?

Встает вопрос - а что считать туром?   Имеющиеся "туры"   это грубо говоря нечто среднее между настоящим туром и КРС.

Это, конечно, не плейстоценовый парк, но все предпосылки для него имеются, тем более что косорылые уроды, извините, японцы успешно расплавили активные зоны трёх реакторов, теперь поливают реакторы водичкой, которую благополучно льют в океан. Таким образом они качественно засрали свою территорию и так как они не собираются предпринимать действенные меры по борьбе с аварией, территория зоны заражения не только становится безлюдной, но и вполне может увеличиться. Ладно, это лирика, но животным без антропогенного пресса будет полегче.
На сайте Lost Places http://lplaces.com/ru/ выложили репортаж из окрестностей Фукусимы http://lplaces.com/ru/reports/175-fukushima.
В основном представлены антропогенные ландшафты, но есть немного и восстанавливающейся природы.

Делаем остановку в селе Усуиши (臼石村, в переводе «каменная ступа»), которое входит в село Иитате (飯舘村). Это наш первый покинутый людьми населенный пункт в Японии, поэтому вид его припорошенных снегом пустынных улиц надолго врезался мне в память. Я видел десятки брошенных сел в Чернобыльской зоне... Но брошены они были давно и давно утратили какую либо связь с человеком, став частью природы. Здесь же присутствие человека ощущалось еще очень сильно и от этого становилось тяжело на душе.


Это горное село в 42 километрах от АЭС Фукушима-Даиичи оказалось в самом центре северо-западного фукушимского следа и было эвакуировано в конце апреля 2011 года.
Уровень гамма-фона в селе около 5 мкЗв/ч, местами до 10 мкЗв/ч.
...

КПП на границе 20 километровой зоны эвакуации. Дорога №34. Гамма-фон около 1,5 мкЗв/ч. Мне сложно в это поверить, но на КПП нет никакого дозиметрического контроля!
...
За многие годы в Чернобыльской зоне отчуждения я привык к определенной окружающей обстановке. Привык к спокойной полесской природе, болотам, заросшим высокой травой полям, к рекам Припять и Уж, к зайцам, волкам, лисам и диким кабанам... И конечно к писку дозиметра. Здесь все по другому, кроме радиации. Тот же писк дозиметра, но вокруг совсем другая природа, животный мир. Горы, горные речушки, заросли бамбука и... обезьяны, с интересом рассматривающие нас с безопасного расстояния.

Проблема в том, что в отличии от ЧАЭС, где произошел взрыв реактора с разбросом содержимого по окружающей территории, в Фукусиме расплав активной зоны трёх реакторов прожег стенки реакторов и утёк неизвестно куда. В данном расплаве продолжается цепная ядерная реакция со всеми прелестями в виде постоянного выброса радиации. В Чернобыле, грубо говоря, всё сгребли бульдозерами и лопатами и зарыли в могильниках и после этого дополнительного заражения не происходило. Японцы ничего подобного нашим действиям не предпринимают и, похоже, не уже не смогут предпринять, так что заражение у них продолжается.
Зона эвакуации сейчас 30 км, планировали расширить до 40 км, но не расширили. По эвакуированным разброс цифр от 185 000 до 320 000 человек. Насколько отселение тотально - тяжело сказать.
Моё мнение - это хуже Чернобыля.

Не являюсь сторонником вымирания мамонтов от метеорита и верю что причиной вымирания были люди.
Но научная истина требует обращать внимание на мнения опонентов которые не совпадают с господствующим мнением, если мнение опонента опираются на факты.

Например идея о том что динозавров погубил метеорит, казалась странной в начале 80х, я уже был достаточно взрослым чтобы помнить это, а сейчас напротив довольно мало учёных которые утверждают обратное.


1. Статью хоть и писал журналист, но он ссылается на реальную научную статью в которой исследуется наличие в осадочной породе не характерных осадочных пород на дне нескольких озёр, там есть ссылка;
2. В статье упоминается цифра 13 000 лет назад, эта цифра упоминается в бесчисленном количестве статей, про вымирание мамонтов и прочих шерстистых носорогов
3. Психиаторы говорят, если у вас диагноз мания преследования-это не значит что вас никто не преследует.
Это не оскорбление.
Это всего лишь значит, что события могут происходить параллельно. И метеорит мог упасть и люди уничтожали животных потому что хотели кушать.
Люди и без метеорита бы справились, но это случилось бы например на 1000-2000 лет позднее, вот и всё.
4. Малый ледниковый период 13000 лет назад тоже был

слишком много совпадений в одну дату, не кажется?

Поэтому метеоритную надо рассматривать не как единственную или главную версию, а как дополнительную которая могла склонить чашу весов в сторону вымирания.
Жизнь всегда сложнее только одной версии.
Не знаю есть ли в открытом доступе информация о ледниках той давности. Думаю что вопрос о наличии пыли и гари в атмосфере легко решается керном льда тех времён, например со станции Восток в Антарктиде.
Есть пыль в керне, значит был факт падения, нет пыли, значит или исследование неверное или неверно датировано или масштаб не был глобальным и идея требует дополнительных проверок.

Кеа :

Статья утверждает что эт обыл метеорит.

Рады столь увлеченному вниманию и серьезному первому сообщению на форуме. Добро пожаловать.
Что касается этой газетной статьи, к сожалению - это газетная статья. Увы, чаще всего ситуация такова, что уровень знаний и мышления журналистов позволяет им писать только такие материалы.
"гипотезы внезапных ударов по планете" - наиболее слабые, а чаще всего просто откровенно бредовые среди всех гипотез того или иного вымирания.
Тем не менее, метеоритные идеи очень выгодны производителям желтой продукции для широкой публики, от фильмов-блокбастеров вроде "послезавтра" или "прогулки с динозаврами" до журнальных статей.

Это тем более верно для позднеплейстоценового вымирания, т.к. у него закономерности не только не совпадают с метеоритным ударом, но прямо ему противоположны. Более того, они хронологически вообще ни с чем не совпадают, кроме одного единственного фактора - колонизации новых участков суши человеком разумным и/или вселения новых его популяций - носителей нового типа орудий и нового уровня интеллекта и организованности. Я не агитирую вас вступать в ряды сторонников антропогенного крушения позднего плейстоцена, но действительно, других вменяемых объяснений просто нет.