Алекс :

Мое мнение , обученные служебники нужны в соотвествующих структурах ,в частных владельцев может быть больше проблем чем пользы . К примеру,пришлось применить собаку к своему обидчику иди отписывайся в минтовку , а еще жди от пострадавшего ответных действий ,но уже в подготовленном виде . Пристрелит собаку ,поймает хозяина без собаки и даст по ... вариантов отомстить полно !

Я конечно согласен что могут быть проблемы. Но нельзя же отнимать у человека право на защиту. Так можно в драке кого-нибудь и без собаки побить, а потом найдут... Какая разница? Если на тебя напали или влезли в дом или пытались угнать машину и ты применил собаку или ружье или кулаки или еще чего там, то за что мстить? Ты защищался, отстаивал себя и имущество. Это ты должен мстить тогда.

Отредактировано Victor (11 March 2012 20:45:07)

Victor :

Алекс :

Мое мнение , обученные служебники нужны в соотвествующих структурах ,в частных владельцев может быть больше проблем чем пользы . К примеру,пришлось применить собаку к своему обидчику иди отписывайся в минтовку , а еще жди от пострадавшего ответных действий ,но уже в подготовленном виде . Пристрелит собаку ,поймает хозяина без собаки и даст по ... вариантов отомстить полно !

Я конечно согласен что могут быть проблемы. Но нельзя же отнимать у человека право на защиту. Так можно в драке кого-нибудь и без собаки побить, а потом найдут... Какая разница? Если на тебя напали или влезли в дом или пытались угнать машину и ты применил собаку или ружье или кулаки или еще чего там, то за что мстить? Ты защищался, отстаивал себя и имущество. Это ты должен мстить тогда.

Виктор,  все правильно Алекс пишет,  логика на твоей стороне,  но реальность совсем другая.

Я слышал что в некоторых странах Европы (кстати вероятно там где как раз лучшие служебники) применение такой собаки разрешено только полицейским или военным.

Что касается хозяев-понтовиков, то дураков жизнь учит...тут хоть с собакой, хоть без собаки...

Такая собака должна расцениваться как оружие. У нас если покус совершила обученная собака, то это расценивается как отягчающее обстоятельство (если это не необходимая самооборона). Но чувствую мы можем уйти в другую очень обширную тему.

Отредактировано Victor (11 March 2012 21:33:19)

Georgiy :

Встретить ее какой она должна быть, и так-же и у нее нет 100% гарантии, даже не с подготовленным.

Еще раз. Такая, какой она не должна быть это вообще не служебная собака, а племенной брак. Причем тут это? Мы же для защиты надеюсь нормальную собаку будем брать.


Если у меня есть такая собака, то вероятность того, что нападающей на меня будет иметь дело с настоящей служебной собакой = 100%

Отредактировано Victor (11 March 2012 22:15:16)

Pikaska :

Служебные собаки - фуфло! )))))))

Pikaska, я так не говорил, по этому поводу повторюсь:

Georgiy :

Pikaska, причем тут нравится не нравится, каждая порода существует для определенной цели, и так или иначе служит определенным потребностям человека, и этого уже достаточно.

Pikaska :

Georgiy, вот если бы вы были рядом я бы не отказалась дать вам попробывать принять на рукав мою собашку, просто принять.

Как и писал при подобном Форс-мажоре, изначально не постарался сделать так что-бы этого не произошло.

Добавлю. Там между: 

изначально не постарался

ошибочка вышла, это звучит так: изначально постарался сделать так что-бы этого не произошло.

Отредактировано Georgiy (12 March 2012 00:10:56)

Алекс :

Мое мнение , обученные служебники нужны в соотвествующих структурах ,в частных владельцев может быть больше проблем чем пользы . К примеру,пришлось применить собаку к своему обидчику иди отписывайся в минтовку , а еще жди от пострадавшего ответных действий ,но уже в подготовленном виде . Пристрелит собаку ,поймает хозяина без собаки и даст по ... вариантов отомстить полно !

Вероятность применения собаки в реальной жизни, простого обывателя - крайне мала. Если уже это и произойдёт, то лучше иметь хорошую собаку, которая быстро всё сделает, чем трусливого увальня. Такие случае, обычно, до ментовки не доходят. Хозяин, вместе с собакой, тупо сваливают с места происшествия и ищи их потом...
К тому же, реальная защита, всего лишь одно из применений
Собаку можно применять и в различных спортивных дисциплинах. Многим это нравится.

Алекс :

Знаю и другой случай , Хорошо обученный служебник регулярно выгуливался в одном парке и не любил выпивших ,в один день при выгуле наткнулся на выпивающего чела ,тот попросил у хозяина забрать собаку ,слово за слово началась ругня ,хозяин пригрозил пустить собаку на чела ,тот молча ушел , на следующий день вечером возле подъезда лежали два трупа с дырками от кортечи обреза 12 калибра - хозяин и пес (хоз был спортсмен).

Это уже крайности). Может по-этому, это случай и известен, что "из ряда вон ".  Как правило, применение рабочих собак, проходит только в спорте ( кроме ведомственных собак). В редких случаях - в реальной жизни.
В описанном Вами случае, сработал человеческий фактор.

Алекс :

Но причина смерти стала именно обученная собака ! Многие уверены,что обученная по человеку их выручит ,но  на практике только создаст проблему в 90% случаев (кроме ведомственных собак,там все спишут) Мы живем в 21 веке ,и типа идем в Европу ,там при нападении собаки на чела в независимости от ситуации ,виноват будет хозяин собаки ,а собаку без спроса у хоза усыпят . У нас пока по другому ,но тот кто реально решается на конфликт с человеком с собакой ,или реальный отморозок с оружием ,или просто пьяный чел ,которого можно отогнать и с не специально обученной собакой .

В Европу, может мы и идём, но никогда не придём))). Имею в виду нашу страну.
По скольку я сам юрист, то прорабатывал эти вопросы, поскольку имею подготовленную собаку.
После применения, можно и уйти от ответственности, при правильном подходе. Милиция, фактически, может пристрелить собаку, только по месту( т.е. поймав на месте преступления). Они конечно будут и домой приходить, по несколько раз, но собаку никто не обязан им отдавать. Толковый хозяин, чаще всего, отдаёт на две недели собаку заводчику, пока пыль не уляжется. 
И никакой суд, в нашей стране, не может предписать мне усыпить собаку. Это может носить, ТОЛЬКО, рекомендательный характер. Собака - моя частная собственность и не подлежит конфискации, даже из-за долгов, поскольку не входит в список предметов, подлежащих описи.
Если же конфликт, с применением собаки, произошёл на моей территории ( квартира, земельный участок и т.д.), то пострадавшего( если его таким признают, конечно), можно вообще обвинить во  всех смертных грехах.
Повторю ещё раз: я не хочу применять собаку в реальной жизни. Но, если и придётся, то юридически, к этому готов. Человеку неподготовленному ( юридически), будет сложно доказывать. Себя, я считаю адекватным человеком. Идя с собакой, предпочту уйти от конфликта, хотя обладаю необходимыми знаниями и подготовкой. Главное, чтобы не произошло крайнего случая...

Несут, но административную. И крайне редко - уголовную. По нашей стране, за последние несколько лет, если я не ошибаюсь, один случай был, с уголовной ответственностью. Но там, особо, хозяйка стаффа и не сопротивлялась.
Я имел в виду императивные предписания, об усыплении собаки, а не ответственность владельца.

Antisies :

Hot :

Вот мне всегда "нравились"  юристы/адвокаты. По их словам,  все множно,  грубо говоря,  все гладко и пушисто. На деле же,  по суду,  со всем не так.  Не мало людей несут ответственность за собак,  за физ. действия в свою защиту на своей же территории.
  Антисиес,  это не только про тебя,  это я из своего личного опыта,  и опыта моих знакомых,  друзей.

Кстати, на своей территории: у моего друга была история, два года назад. Двое человек, перелезли через забор, и пытались украсть газонокосилку. Его ротвейлер, снял одному скальп, а второй смог перелезть забор и скрыться. Так там голый череп виден был. И не было никакой ответственности. На него подавали в суд, об возмещении вреда здоровью. И суд отказал.

Если говорить не юридически: повезло тому"пострадавшему", что друг оттянул собаку. А ведь мог  в доме сидеть и наблюдать за процессом. Сказал бы потом, что спал и не слышал и т. .д.

Я так же слышал много таких историй,  особенно в 90-е годы. Но тем не менее в некоторых финал был печальный для владельца жилья,  собаки.

Полный текст статьи здесь :  http://news.rambler.ru/13142823/

Собак выводят на расстрел
1 час назад, 10:32


Депутаты Госдумы предлагают возложить на полицию дополнительные обязанности «по отстрелу животных, совершающих нападение на человека». Соответствующие поправки могут быть внесены в часть 1 статьи 12 закона «О полиции». Как сказано в пояснительной записке, участившиеся случаи нападения на людей собак, в том числе бойцовых пород зачастую приводят к инвалидности и даже смерти людей. Все чаще нападают на людей различные дикие животные, в том числе, зараженные бешенством.

Отредактировано Georgiy (13 March 2012 12:20:12)

Если закон примут в РФ ,то и остальные скопируют.