Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#201 03 March 2012 22:36:53
- 764иван764
- Любознательный
- Откуда: Валуйки
- Зарегистрирован: 29 November 2011
- Сообщений: 123
Re: Алабай
GERGE :
764иван764 :
GERGE :
красиви щенок но головои болше похож на кавказца чем на САО.ну это из за того что у него на морде окрас черный возле носа и глаз и как бы этот окрас его нос уменьшает. подрастет увидем . главное
у него аппетит очень хороший . я ему в еду добавляю котостную муку рыбий жир и таблетки называюца косточка там около 10 витаминов. и кальцийя не из-за носа пощитал щенка похожим на кавказца а потаму что у него высако посажение уши, хорошо выдни переход оталба к морде и хорошо виражение скули, хотя многое наверное может ещё изменитса в его внешности, посмотрим каким станет кагда повзрослеет.
конечно подрастет посмотрим. ну я думаю он изменица
Неактивен
#202 05 March 2012 13:47:10
- 764иван764
- Любознательный
- Откуда: Валуйки
- Зарегистрирован: 29 November 2011
- Сообщений: 123
Re: Алабай
Doger :
как думаете у кого сильнее хватка кавказца или алабая7??
я думаю у алобая.
Неактивен
#203 05 March 2012 14:43:45
- Hot
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 17 May 2010
- Сообщений: 3149
Re: Алабай
Doger :
как думаете у кого сильнее хватка кавказца или алабая7??
Думы могут строиться на основе личных предпочтений, в реалности надо проверять.
Из отзывов людей, которые с лопаты кормили кавказов, не раз слышал про такой трюк, как перекусывание держака лопаты с одного укуса. Про азиатов такого не слышал.
Неактивен
#204 06 March 2012 10:44:59
- 764иван764
- Любознательный
- Откуда: Валуйки
- Зарегистрирован: 29 November 2011
- Сообщений: 123
Re: Алабай
Hot :
Doger :
как думаете у кого сильнее хватка кавказца или алабая7??
Думы могут строиться на основе личных предпочтений, в реалности надо проверять.
Из отзывов людей, которые с лопаты кормили кавказов, не раз слышал про такой трюк, как перекусывание держака лопаты с одного укуса. Про азиатов такого не слышал.
у меня на улице мужик живет он всю свою жизнь держит я у него вчера спрашивал у кого хватка сильней он сказал смотря как тренировать.а про лопату это правда я даже видел.
Неактивен
#205 06 March 2012 21:55:50
- Shogun
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 21 July 2011
- Сообщений: 685
Re: Алабай
764иван764 :
Hot :
Doger :
как думаете у кого сильнее хватка кавказца или алабая7??
Думы могут строиться на основе личных предпочтений, в реалности надо проверять.
Из отзывов людей, которые с лопаты кормили кавказов, не раз слышал про такой трюк, как перекусывание держака лопаты с одного укуса. Про азиатов такого не слышал.у меня на улице мужик живет он всю свою жизнь держит я у него вчера спрашивал у кого хватка сильней он сказал смотря как тренировать.а про лопату это правда я даже видел.
хват ты никак не натренируешь, если собака слабо кусает, то что бы ты не делал, сильнее хватка у неё не станет. Собаке только можно убить силу укуса, но никак наоборот.
Неактивен
#206 06 March 2012 21:57:42
- Buster
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 14 November 2010
- Сообщений: 4611
Re: Алабай
Shogun :
764иван764 :
Hot :
Думы могут строиться на основе личных предпочтений, в реалности надо проверять.
Из отзывов людей, которые с лопаты кормили кавказов, не раз слышал про такой трюк, как перекусывание держака лопаты с одного укуса. Про азиатов такого не слышал.у меня на улице мужик живет он всю свою жизнь держит я у него вчера спрашивал у кого хватка сильней он сказал смотря как тренировать.а про лопату это правда я даже видел.
хват ты никак не натренируешь, если собака слабо кусает, то что бы ты не делал, сильнее хватка у неё не станет. Собаке только можно убить силу укуса, но никак наоборот.
Вообще то хват и укус-разные вещи.Хват можно улучшить,а укус нет.
Пэдлер-это человек,который вам рассказывает сплетни о другом,чтобы продать вам собаку.
Дон Мэйфилд
Неактивен
#207 06 March 2012 21:59:41
- Shogun
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 21 July 2011
- Сообщений: 685
Re: Алабай
Buster :
Shogun :
764иван764 :
у меня на улице мужик живет он всю свою жизнь держит я у него вчера спрашивал у кого хватка сильней он сказал смотря как тренировать.а про лопату это правда я даже видел.хват ты никак не натренируешь, если собака слабо кусает, то что бы ты не делал, сильнее хватка у неё не станет. Собаке только можно убить силу укуса, но никак наоборот.
Вообще то хват и укус-разные вещи.Хват можно улучшить,а укус нет.
Ну так а хват от укуса не зависит? или я запутался? Как собака будет держать нормально хват если у неё будет слабый укус?
Неактивен
#208 06 March 2012 22:08:50
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Алабай
Есть крепость хватки и сила укуса. Я как то писал что играл со знакомой питихой и не мог даже пошевилить палку у нее в пасти. Эти крепость хватки. И это зависит от нервной системы и является врожденным качеством. Так же терьер с крепкой или мертвой хваткой намертво держит зверя. Вероятно конечно это можно как-то немного развить, я не знаю. Укус это скорее анотомические данные (мышцы челюстей и т.д.) + наверное желание кусать, как говорят или что-то типа того (т.е. тоже особенности психики и нервухи). Я так это понимаю.
Неактивен
#209 06 March 2012 22:16:08
- Buster
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 14 November 2010
- Сообщений: 4611
Re: Алабай
Shogun :
Buster :
Shogun :
хват ты никак не натренируешь, если собака слабо кусает, то что бы ты не делал, сильнее хватка у неё не станет. Собаке только можно убить силу укуса, но никак наоборот.Вообще то хват и укус-разные вещи.Хват можно улучшить,а укус нет.
Ну так а хват от укуса не зависит? или я запутался? Как собака будет держать нормально хват если у неё будет слабый укус?
Например,при работе на тарзанке тренируется и улучшается хват,но не укус.
Пэдлер-это человек,который вам рассказывает сплетни о другом,чтобы продать вам собаку.
Дон Мэйфилд
Неактивен
#210 07 March 2012 10:08:37
- 764иван764
- Любознательный
- Откуда: Валуйки
- Зарегистрирован: 29 November 2011
- Сообщений: 123
Re: Алабай
Первым делом я хотел бы прояснить пару вещей:
- Костюм не является атрибутом работы в реале в большей степени, нежели рукав. Собака узнаёт экипировку так же, как рабочие штаны, предотвращающие от царапин, и рукав.
- Костюм - это не просто кусание вразброс, когда собака кусает в любое место, в которое ей вздумается. Хвату по месту здесь следует учить так же, как и в работе с рукавом.
- Работа в костюме не является работой на защитном драйве. Даже если в этой программе собака и должна продемонстрировать немного больше, чем поверхностное добычное желание достичь цели.
Работа с костюмом не является чем-то "самым-самым" в защитной работе. Она также не лучше традиционного тренинга. Это просто шаг в тренинге, который может послужить полезной цели при обучении некоторым упражнениям.
Ладно. Разобравшись с этим, скажу теперь о паре принципов, которые я ни за что не оставлю без внимания, выполняя такую работу.
- Базовая техника выполнения хватки должна ставиться на рукаве. Современные рукава специально разрабатывались таким образом, чтобы обеспечить правильную хватку. Также из-за сопротивления объёмного рукава техника тренинга на рукаве всегда будет вести к более жёстким хваткам.
- Никогда не заставляйте собаку Шутцхунд выполнять на костюме упражнение, для которого не был проведён базовый тренинг с использованием рукава.
- Места хвата, которые я использую для собак Шутцхунд - это верхняя часть груди и область подмышки. Позволение собаке кусать там имеет особые преимущества, которые, будем надеяться, станут ясны по ходу статьи.
- В работе используйте только людей, которые имеют опыт в применении костюма, иначе вы принесёте больше вреда, чем пользы.
В центре внимания этой программы будет концентрация внимания на человеке, направленность всего существа собаки на человека и восприятие человека всеми чувствами. Я буду говорить об этих понятиях время от времени, поэтому позвольте объяснить, как я их понимаю. Некоторые собаки настолько сориентированы на рукав, так на нём зациклены, что они даже не осознают, что делает фигурант. Этим собакам недостаёт сосредоточенности на человеке. С другими никогда не работали в защите - может потому, что с ними не следует этого делать, может потому, что этого не хочет проводник. Но потом, когда фигурант создаёт ситуацию, в которой надо работать в защите, - например, на испытаниях, во время атаки, - собака видит только фигуранта, а вовсе не рукав. Они теперь под слишком сильным впечатлением от присутствия фигуранта (человека), и это приведёт к проблемам в некоторых упражнениях. Эти собаки придают присутствию человека слишком большое значение. И, наконец, есть собаки, которым до известной степени нравится выполнять свою работу, во время работы они помнят о присутствии фигуранта. Они избегают контакта, они не доверяют человеку, и для многих из них единственная причина, почему они там - это рукав. Все эти проблемы совершенно точно имеют схожие корни. Но они отличаются друг от друга. Работа с костюмом поможет решить эти проблемы в ходе тренинга довольно гладко.
Я обычно начинаю с того, что создаю ситуацию с облаиванием. Необходимыми условиями здесь является, как я уже сказал, следующее: собака хорошо кусается на среднем рукаве, дохват - обязательное условие. Для этого упражнения я также хочу, чтобы собака лаяла близко к фигуранту. Это не должно быть безупречное облаивание, но собака должна вести себя требовательно и напористо по отношению к фигуранту, и пусть даже проводнику пока приходится пользоваться поводком, чтобы удерживать собаку от прихватывания фигуранта. Я встаю перед собакой, обычно это означает, что собаку держат на поводке, и начинаю продвигаться всё ближе к собаке, пока не оказываюсь в позиции для облаивания. Это моё продвижение создаёт некоторое напряжение (психологическое) между фигурантом и собакой.
Некоторые собаки бывают несколько сбиты с толку на этом этапе, потому что они не видят рукава, только костюм, и это их замешательство усиливает создавшееся напряжение. Это напряжение - большой плюс для облаивания, оно создаёт интенсивность. В начале я не слишком заягиваю эту ситуацию. Когда собака работает интенсивно и напористо, я быстро увожу верхнюю часть корпуса прочь. При таком движении рукава костюма не доступны. В то же время я резко двигаю плечом вперёд - как раз так, чтобы собака смогла достать. Это быстрое движение, при ограниченной возможности выбора места для укуса, заставит собаку проследить за движением и укусить плечо (на этом этапе - со спины).
Я создаю некоторое натяжение при хвате тем, что тяну собаку (и поводок) на себя. Передние ноги собаки отрываются от земли и обычно касаются меня. Я убеждаюсь, что хватка спокойная, затем я даю собаке возможность стабилизировать хват и убеждаюсь, что собака заканчивает упражнение полной, спокойной хваткой. просто из-за того, что собака работает на костюм, вовсе не означает, что хорошая хватка не важна). Я ещё некоторое время сохраняю натяжение, а затем или проводник снимает собаку с костюма, или я сбрасываю куртку в качестве подкрепления для собаки.
Следующий подход начинается точно так же, но на этот раз я даю собаке другое плечо. Я могу провести пару таких повторений, чтобы собака почувствовала себя комфортно. Затем ситуация немного усложняется. Я снова подхожу к собаке как раньше. Обычно к этому времени мне уже удаётся достичь следующих вещей. Собака больше не смотрит на мои руки как на место, откуда исходит подкрепление, она смотрит вверх на меня, от чего картина облаивания выигрывает. Кроме того, внимание собаки обращено на верхнюю часть моего тела, что немного облегчает обозначение места хвата. Итак, вот мы в позиции облаивания, собака интенсивно лает на меня, ожидая, когда я сделаю то резкое движение. Что именно я и делаю, но теперь не по спирали, а вместо этого я резко подаю вперёд плечо, которое собака должна укусить. Движение опять должно быть быстрым, и оно должно производиться так, чтобы взволновать собаку, чтобы собака проследила за ним и укусила там, где я хочу.
Трудность здесь заключается в следующем. Собака должна прыгнуть вверх и укусить тело фигуранта (область плеча/груди), когда фигурант не будет повёрнут к ней спиной. Это создаёт определённые психологические трудности для собаки, поэтому фигурант должен очень тщательно следить за тем, чтобы не подавлять собаку. В момент укуса собака должна чувствовать, что она имеет контроль над фигурантом. Некоторое натяжение необходимо, чтобы убедиться, что хватка твёрдая и спокойная, но фигурант не должен смотреть на собаку, или властно нависать над ней. Опять, мы ждём спокойствия в хватке, затем даём собаке возможность дохватить, чтобы обеспечить полный хват. В качестве подкрепления куртка должна быть сброшена (более продвинутых собак можно снять с костюма). Я не делаю много аусов с костюма на ранних этапах, если только собака не овладела этим упражнением и не испытывает стресса. И снова я повторяю упражнение с другим плечом.
Упражнение переходит к ступени, где фигурант бросает собаке всё более серьёзный вызов. Он затягивает собаку на себя, он смотрит на неё, он трогает её сначала лаская, затем похлопывая по бокам немного. Как и во всём тренинге, которым я занимаюсь, я создаю такие условия, чтобы собака училась справляться с неприятными факторами. Благоприятный итог этих занятий заключается в том, что облаивание выполняется плотнее, напористее, и в целом интенсивнее, а также собака не будет сидеть перед фигурантом и лаять на рукав. В дополнение, собака будет более уверенно воспринимать фигуранта как воздействующую силу, навыки её противодействия улучшатся, собака научится получать удовольствие от "борьбы" с фигурантом. Мягкая и податливая ткань костюма делает успешной попытку собаки углубить хватку, что служит мгновенным подкреплением, когда собака испытывает стресс. Мне приходилось работать в качестве фигуранта с собаками, которые лаяли на рукав в укрытии, и которым потребовалась бы чрезмерная грубость, чтобы заставить их работать в защите до такой степени, что они прекратили бы это поведение. Те же собаки, выполняющие облаивание на костюм, очень сосредоточены на фигуранте и выглядят так, как любой проводник мечтал бы, чтобы его собака выглядела. Получи эти собаки этот тип тренинга, когда эта привычка только начиналась, она, возможно, никогда привычкой не стала бы.
Следующее упражнение - переходное, которое я нашёл полезным в прошлом. Требования к собаке здесь такие: данная конкретная собака должна быть в состоянии кусать рукав как минимум средней жёсткости, хватки её должны быть достаточно стабильны и надёжны, она должна уже иметь опыт пусков без поводка (или хотя бы с брошенным поводком). Чтобы начать это упражнение, я или даю хват на поводке в позиции облаивания, или провожу разминку вроде пуска на движущийся мимо рукав, также на поводке. Но будучи в костюме, я не предлагаю рукав, или не сую рукав ближе к собаке, чтобы она могла укусить; вместо этого я должен снова сделать движение плечом, чтобы нацелить собаку на заднюю часть моего плеча, в область лопатки. Чтобы выполнить это, я делаю шаг в зону досягаемости для собаки, но включаю её внимание на моё плечо как раз до того, как позволяю ей контакт. Я заканчиваю хватом высоко на моём плече. Я даю собаке возможность успокоиться, затем дохватить, затем я даю собаке выиграть куртку, или проводник снимает собаку. Теперь переходим к самому упражнению. Собака удерживается за ошейник, я включаю её своим движением, может, даже двигаюсь близко и заставляю пропустить хват. Затем я начинаю двигаться от собаки, всё ещё в такой манере, чтобы будоражить её. Я обычно повёрнут к собаке боком. По моему сигналу проводник пускает собаку, я подпускаю её на расстояние прицеливания, затем я резко поворачиваюсь, чтобы оказаться к ней спиной, и в то же время я делаю быстрое, концентрирующее на себе внимание движение плечом, чтобы привлечь собаку туда. Собака улавливает моё движение, и я снова получаю хват высоко в плечо. Затем я ставлю собачьи лапы на землю, согнувшись для этого, убеждаюсь, что существует достаточное натяжение для того, чтобы сохранить спокойный хват. Я могу сделать это при помощи гравитации, даже чуть-чуть распрямившись для этого, я начинаю поднимать переднюю часть корпуса собаки, это и есть то, что создаёт натяжение на хватке. Я держу собаку так, пока не подходит проводник и не берёт её на поводок. Я снова меняю плечо на следующем заходе, и увеличиваю расстояние между мной и собакой. Я также могу держать собаку над землёй сразу, по мере того как её уверенность растёт. Что усваивает собака, так это то, что она не должна только концентрировать своё внимание на маленьком рукаве, но и что часть центра корпуса фигуранта также может стать целью. Это сделает собаку более уверенной и меньше увлечённой рукавом. Позвольте сделать маленькое замечание здесь: если на фигуранте рукав, и фигурант представляет его как надо, никогда не возникнет сомнения относительно того, куда собака укусит. Этот тренинг помогает собакам, которым требуется присутствие рукава, чтобы они могли завершить то, на что их толкнуло первичное побуждение. Собаки атакуют фигуранта по центру, а мягкость костюма как цели поощряет глубокую хватку, они получают удовольствие от возможности "задать" дяде.
От этой переходной ступени идём к следующей ступени - фронтальной атаке. И при проверке на мужество, и при атаке из укрытия или из заднего конвоя техника выполнения собакой упражнения всегда одинаковая. Это должна быть быстрая, прямая, бесшабашная атака по центру фигуранта. А обязанность фигуранта - принять ("впитать") и поймать собаку безопасно. Нам, фигурантам, всем случалось работать с собаками, которые совершенно явно предпочитают при атаке нашу определённую сторону. Если мы не знаем эту собаку, принять эту собаку трудно, если собака быстрая. Есть собаки, которые вообще избегают тела фигуранта, но прыгают очень быстро и решительно, просто вне тела фигуранта. Мы можем или дотянуться до них рукавом, или дать им парить в воздухе дальше. Или как насчёт тех собак, которые настолько ориентированы на рукав, что идут решительно на одну сторону; небольшая неточность и поворот, чтобы безопасно поймать собаку, сделанный чуть-чуть рановато, и собака промахивается. Это как раз тот случай, когда несколько хороших тренировок с костюмом помогли бы. Чтобы начать, я даю собаке разминочный хват - или из облаивания, или просто шагнув к ней. На этот раз мне надо сделать движение плечом вперёд, потому что я хочу, чтобы собака атаковала фронтально.
Итак, я вступаю в зону досягаемости для собаки, и, делая это, включаю её внимание на зону подмышки/груди моего тела быстрым, заметным для глаза собаки движением. Я даю собаке возможность завершить упражнение стабильной хваткой и вознаграждаю её. Затем я работаю непосредственно над упражнением, над фронтальной атакой. Снова я вызываю интерес собаки, которую держат за ошейник, дразню её немного и двигаюсь на небольшом расстоянии от неё. Когда она выглядит готовой, я даю проводнику сигнал пускать собаку. Когда собака входит в зону прицеливания (мы должны знать, где эта зона, исходя из предыдущей работы с этой собакой и её пусков на рукав, предшествующих любому из описываемых здесь упражнений), я "бросаю" плечо вперёд и подворачиваю руку так, чтобы кисть руки была за моим боком. В большей мере привлекающим внимание движением будет опять движение плеча. Собака должна проследить за включающим её в действие движением и войти в зону подмышки. Иногда случается так, что собаки не очень комфортно себя чувствуют при такой прямолинейной атаке на фигуранта, и они кусают подальше, в верхнюю часть руки. Это вполне нормально в начале, хорошая техника со стороны фигуранта должна улучшить это за несколько повторений. Как только собака сделала хват, я повторяю то же самое, что я делал при хвате в плечо со спины; я ставлю собаку, чтобы уменьшить психологический стресс, и оставляю натяжение на хвате, как раз достаточное для того, чтобы убедиться, что хватка спокойная. Как только проводник берёт собаку на поводок, я даю ей дохватить и выиграть. Затем я снова меняю сторону и постепенно увеличиваю дистанцию между фигурантом и собакой. Фигурантам здесь достаётся - костюм мягкий и "впитывает" вход собаки. Всё это ведёт к возрастанию уверенности собаки в себе. Собакам нравится быть силнее, и они пользуются таким случаем при этом тренинге. Одна вещь, которая исчезает при этом полностью - это зависимость от присутствия рукава и уклонение от центра фигуранта. У собаки формируется убедительная техника атаки. Со временем фигурант может увеличить степень давления и конфронтации, которые он демонстрирует собаке до и после хвата. Но так же, как и во всём остальном тренинге, собаке надо бросать вызов с целью улучшить её. Собака всегда побеждает и через этот опыт она усваивает, что она может справиться со всем, что противопоставляет её фигурант. Опять скажу, что собака всегда возьмёт рукав, когда он там есть, но вот эта реакция "О нет! Там парень за рукавом!" должна уйти. Я заканчиваю каждую тренировку с костюмом хотя бы одним хватом на рукаве, чтобы посмотреть, насколько нас продвинуло занятие, а также чтобы дать собаке знакомое подкрепление - возможность унести с поля свой приз.
Чтобы всё подытожить, хочу ещё раз напомнить людям, что это лишь определённая техника, которая служит для того, чтобы подготовить собак к тому, с чем им предстоит встретиться на испытаниях. Плохой тренинг в костюме - это плохой тренинг, имейте это в виду. Я чувствовал, что это интересная тема, и я твёрдо убеждён, что это ценно для собак Шутцхунд. Некоторые люди разделяют моё мнение, некоторые со мной не согласятся. Но если у вас есть возможность поработать с действительно хорошим фигурантом в костюме на семинаре, опробуйте некоторые из этих предложений, может, вы увидите суть предложенной мной техники. Как всегда, спасибо за то, что уделили внимание.
Я намеренно опустил вопрос по экипировке, когда первый раз публиковал эту статью, поскольку это не влияет на методику. Я хотел бы кратко объяснить этот момент, потому что переиздание этой статьи будет сопровождаться фотографиями, где это показано, и я не хочу, чтобы возникла путаница.
Когда я готовлю молодых собак к работе с костюмом - или потому, что проводник хочет включить технику работы на костюм как способ сделать тренинг более полным, или потому, что собака работает или в одном из видов спорта, где задействован костюм, или в полиции, - я использую предмет промежуточной экипировки. Это мягкий рукав, который можно кусать в любом месте. Конкретно моя версия - это съёмный рукав от костюма. (Я не уверен, выпустила ли наша изобретательная производящая экипировку индустрия что-нибудь получше). Мне нравится этот "рукав", потому что его можно натянуть до самого плеча и с ним можно давать хваты в область плеча и подмышки, как и в костюме. Преимущество в том, что, поскольку он меньше, его легче использовать для стимулирования добычного драйва собаки, чем целую куртку. Его также очень легко скинуть и незамедлительно поощрить собаку.
Я использую его во всех случаях идентично тем техникам, которые я описал для костюма. Для хваток с короткого расстояния , как и с пусков, как я описал выше.
Позвольте объяснить недостаток этого "рукава". Поскольку рукав крепится к жилету костюма на плече, вы можете прекрасно представить, что когда собака кусает в плечо, она очень близка к краю "рукава". Требуется точное прицеливание, чтобы была уверенность, что собака метит действительно в "рукав", а не в голое плечо. У меня не раз были случаи, когда зубы промахивались мимо рукава и вонзались в меня. Серьёзные собаки, котоые прошли какой-то тренинг, стимулировавший их защитный драйв, более опасны и должны работаться на полный костюм. Собаки в намного меньшей степени ориентированы на элемент экипировки, когда работают в защитном драйве, и поэтому не ограничивают себя "рукавом". И поскольку мы хотим, чтобы они кусали высоко при этом типе работы, мы должны быть уверены, что имеем отимальную защиту в области плеча.
Неактивен
#211 17 March 2012 04:17:26
Re: Алабай
перевод Гугл
Наступающего сезона осень принесет сезон собачьих боев вместе с холодной погодой. Каково ваше отношение к шоу? Как вы думаете, это реальная необходимость для собак или просто еще развлечение для садистов? Специалисты считают, собачьи бои не только связанные с азартными играми, а также может проверить боеспособность животного.
остальные фото здесь
Неактивен
#212 17 March 2012 13:11:38
- Ursus89
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 12 May 2011
- Сообщений: 698
Re: Алабай
Doger :
как думаете у кого сильнее хватка кавказца или алабая7??
думаю вопрос не совсем корректный,т.к. обе породы близки,думаю все зависит от конкретной собаки))) а так у них шансы равны
Memento Mori...)))))
Неактивен
#213 22 March 2012 10:04:04
- 764иван764
- Любознательный
- Откуда: Валуйки
- Зарегистрирован: 29 November 2011
- Сообщений: 123
Неактивен
#214 12 June 2012 09:20:35
- Evander
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 21 February 2012
- Сообщений: 5480
Re: Алабай
http://www.jekemen.com/index2.php
http://www.alabajka.szm.com/uvodnask.htm
http://www.alabay.ru/turkmen/turkmen.html
http://alabai.od.ua/last4.php
http://www.alabay.embryo.pu.ru/dog.html
http://www.alabai.info/
http://www.turkmenalabai.se/
http://www.turkmenkala.ru/main.htm
http://www.alabaj.info/
http://www.alabai-cao.com/
http://www.alabaiusa.com/
http://www.medzhalala.cz/aj-menu.html
http://www.alabai.com.au/
Отредактировано Evander (12 June 2012 13:53:25)
Евангелие от Матфея (глава 7, стих 6)
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
Неактивен
#215 12 June 2012 13:27:32
- Evander
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 21 February 2012
- Сообщений: 5480
Re: Алабай
Евангелие от Матфея (глава 7, стих 6)
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
Неактивен
#216 12 June 2012 13:43:50
- Evander
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 21 February 2012
- Сообщений: 5480
Re: Алабай
Евангелие от Матфея (глава 7, стих 6)
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
Неактивен
#217 12 June 2012 16:50:01
- Ириша
- Профессор
- Зарегистрирован: 23 February 2010
- Сообщений: 7011
Re: Алабай
Что-то 764иван764 не показывает свою собачку. Интересно, какая уже вымахала))))
Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Лишь подумай, дружок, о бобре, будешь по уши ты в добре. Если ты без бобра добр, значит, сам ты в душе бобр!
Неактивен
#218 14 June 2012 11:18:04
- Pikaska
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 16 December 2010
- Сообщений: 3482
Re: Алабай
Растет, часто слышу о нем, но не вижу). Может скоро соберемся на совместную прогулку, самой интересно посмотреть на него уже.
Неактивен
#219 16 June 2012 17:20:27
- Evander
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 21 February 2012
- Сообщений: 5480
Re: Алабай
Аборигенный таджикский азиат, чемпион Таджикистана по боям
http://img-fotki.yandex.ru/get/5800/vg2 … 924a8605_L
Евангелие от Матфея (глава 7, стих 6)
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
Неактивен
#220 16 June 2012 17:50:09
- Hot
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 17 May 2010
- Сообщений: 3149
Re: Алабай
Evander :
Аборигенный таджикский азиат, чемпион Таджикистана по боям
http://img-fotki.yandex.ru/get/5800/vg2 … 924a8605_L
морда показалась похожей на булли кута. Хотя там и владелец не сильно отличается от владельца булли кута.:-)
Отредактировано Hot (16 June 2012 17:50:29)
Неактивен
#221 17 June 2012 21:26:27
- 764иван764
- Любознательный
- Откуда: Валуйки
- Зарегистрирован: 29 November 2011
- Сообщений: 123
Неактивен
#222 20 June 2012 08:22:04
- Evander
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 21 February 2012
- Сообщений: 5480
Re: Алабай
Аборигенные САО в Узбекистане:
http://budka.uz/wp-content/uploads/2009 … c55832.jpg
http://budka.uz/wp-content/uploads/2009 … 4b2cd9.jpg
http://budka.uz/wp-content/uploads/2009 … bd274c.jpg
http://budka.uz/wp-content/uploads/2009 … 33fde3.jpg
http://budka.uz/wp-content/uploads/2009 … baf8bc.jpg
http://budka.uz/wp-content/uploads/2009 … 109a49.jpg
http://budka.uz/wp-content/uploads/2009 … 7af5db.jpg
http://budka.uz/wp-content/uploads/2009 … 1667cd.jpg
http://budka.uz/wp-content/uploads/2009 … bbff98.jpg
http://budka.uz/wp-content/uploads/2009 … c74ca7.jpg
Евангелие от Матфея (глава 7, стих 6)
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
Неактивен
#223 20 June 2012 08:27:50
- Evander
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 21 February 2012
- Сообщений: 5480
Re: Алабай
ещё Аборигенные САО Узбекистана:
http://i.pixs.ru/storage/0/1/5/PolvonuN … 907015.jpg
http://i.pixs.ru/storage/1/2/8/PolvonuN … 907128.jpg
http://i.pixs.ru/storage/1/6/8/PolvonuN … 907168.jpg
http://i.pixs.ru/storage/1/8/5/PolvonuN … 907185.jpg
http://i.pixs.ru/storage/1/2/2/CHina091 … 527122.jpg
http://s47.radikal.ru/i117/0902/c7/ae0d44d44688.jpg
http://i071.radikal.ru/0902/0a/dcf7ab5f1f1c.jpg
http://s58.radikal.ru/i161/0902/cf/c7ee1879e5f9.jpg
http://s58.radikal.ru/i159/0901/10/24056f16ddb4.jpg
Отредактировано Evander (20 June 2012 08:39:44)
Евангелие от Матфея (глава 7, стих 6)
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
Неактивен
#224 20 June 2012 09:44:00
- Evander
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 21 February 2012
- Сообщений: 5480
Re: Алабай
"Таджикистан. Изменение ситуации с аборигенным поголовьем САО в Таджикистане. Восстановление связей популяции Таджикистана и Афганистана."
Автор Алихон Латифи. Таджикистан.
На протяжении последних 15-20 лет везде и всюду пишется о деградации поголовья среднеазиатской овчарки в местах исконного обитания. Об этом не писал только ленивый. Я тоже проявил трудолюбие и написал ряд статей о падении численности азиата в Таджикистане. Должен отметить, что все авторы, говорившие о вымирании азиата в СА, были искренни. Так же искренен был и я. В Таджикистане действительно с конца 70-х годов началось резкое сокращение численности азиатов. Причины в литературе озвучивались неоднократно. Это и болезни, завезенные с европейскими породами и косившие аборигенов сотнями, и пренебрежение к собаке со стороны руководителей скотоводческих хозяйств, и, конечно же, метизация, затронувшая в первую очередь собак живущих в городах и равнинных кишлаках.
Конец азиата в Таджикистане брезжил как свет в конце туннеля. Приближался медленно, но так же неотвратимо как День Рагнаради. И в этом самом Рагнаради должны были пасть последние азиаты, некогда гордо попиравшие своими ногами те самые холмы и равнины, на которых остались следы колесниц Великого Куруша, грозной пехоты Александра Македонского, лихих всадников Чингисхана и Железного Хромца. Причем пасть они должны были не в битве с волками и прочими хищниками, а сокрушенные равнодушием тех, кому они верно и преданно служили на протяжении 40 столетий.
Разразившаяся в 1992 году в Таджикистане гражданская война, продолжавшаяся 5 лет, и унесшая жизнь многих сотен тысяч человек сильно ускорила процесс исчезновения многострадального защитника отар и имущества, который бескомпромиссно погибал рядом со своими хозяевами. Конец был близко и колокола готовы были его уже возвестить. Но. В одной старой пословице недаром говорится, что во время войны возрастает число подлецов и волков. Гражданская война в Таджикистане полностью подтвердила ее справедливость. И если подлецы не герои нашего романа, то волки да. В настоящей статье я попытаюсь рассказать о том, что сейчас происходит с азиатом в моей маленькой стране, имя которой гордо несут многие и многие собаки, составляющие сегодня заводскую породу САО.
Все начиналось 5 лет назад. 5 лет назад я совершенно случайно забрел на форум сайта «Белые азиаты Прибайкалья». Забрел и остался. Тут собрались люди, которых как, оказалось, интересовала собака, которую я считал своей кровной. Считал и продолжаю считать наследством, полученным от многих и многих поколений земледельцев и кочевников, живших на суровой и совсем негостеприимной земле, которую впоследствии назвали Средней Азией . И всех этих людей очень интересовало, как эта собака живет у себя дома, каково ее состояние и что ожидает ее в будущем. Завязался интереснейший для меня разговор длинной в 5 лет.
И ведь много чего за эти годы произошло в Таджикистане и это оказало немалое воздействие на азиата. Но давайте по порядку.
Итак, в период войны резко увеличилось число волков. Людям, стрелявшим друг в друга было не до серых и серые не преминули этим воспользоваться. Плодя щенков, они вскармливали их мясом беззащитных овечек лишая людей и без того скудного пропитания. Сохранять скот получалось только в тех отарах, при которых еще оставались собаки. И среди людей вновь стало пробуждаться древнее знание о том, что, во-первых собака, во-вторых собака, в-третьих собака и лишь потом пастух. Одновременно в городах и, особенно в столице совершенно лишенных каких-либо развлечений, уставший от войны народ находил выход в организации боев собак. Этих двух составляющих хватило, чтобы ситуация начала меняться.
Начну с боев. Для боев стали использовать сначала любых собак. И азиатов, и наводнивших город овчароидов, и питов со стафордами. Иногда попадались и вовсе экзоты в виде мастино или бульмастифов. Постепенно питы и стафорды образовали свой круг. Экзоты исчезли с рингов по причине своей дороговизны и нестойкости в бою. Овчароиды продержались дольше всех. И, наконец, на боевом поле остались почти исключительно азиаты. Любители боев рыскали по горным кишлакам, по отарам в поисках потенциальных чемпионов. Число собак в городе росло. Появилось понимание необходимости разведения для пополнения поголовья. Стали выделяться некоторые направления. Одно из них это линия Кокки. Кобеля привезенного из Файзабада и в течении ряда лет показывавшего отличные результаты как боец. Правды ради надо сказать, что в своих многочисленных вязках он дал только одну приличную собаку – Сёгуна. Но и этого оказалось достаточно. Сёгун дал ряд неплохих бойцов, в том числе и первого официального чемпиона Таджикистана по боям Тайсона. Мирная жизнь и рост благосостояния не смогли уже отвратить народ от боев. Наоборот сложился определенный круг лиц в настоящее время трансформировавшийся в Ассоциацию любителей отечественных волкодавов. В настоящее время Ассоциацией уже проведен второй чемпионат Таджикистана по боям с разделением собак на две весовые категории. Одновременно ряд членов Ассоциации организовало привоз собак из России и Казахстана. Об этом я скажу позже.
Что же в это время происходило в отарах? Про это никто не знал. И вот у участника нашего форума из Литвы Арунаса Деруса возникла идея самому проехать по отарам и не только увидеть, как живут в природе азиаты, но и оценить нынешнее состояние поголовья. Я оказал ему посильную поддержку и он, проехав по зимним пастбищам более 2 000 км, отснял уникальный видео и фотоматериал. При этом мы с ним убедились, что ситуация с собаками не так плоха как представлялось. И что в отарах и отдаленных кишлаках все еще есть уникальные собаки. Результаты этой экспедиции были нами представлены в августе 2007 года в Алматы на первой Международной конференции посвященной аборигенным собакам мира.
И так мы убедились, что ситуация не так уж и катастрофична и что популяция азиатов начала возрождаться, так как возродилась потребность в настоящей рабочей собаке. В то же время Таджикистан стал налаживать активное сотрудничество с южным соседом Афганистаном. С этой страной нас всегда связывали экономические и родственные связи. Они были почти прерваны в советский период и период правления талибов. Однако сейчас контакты восстанавливаются. Построено 5 мостов через реку Пяндж. Активно идет приграничная торговля. До нас и раньше доходила информация, что в Афганистане есть очень хорошие собаки. Об этом говорили и наши ребята во время гражданской войны, попавшие за речку и те видеокассеты с боями азиатов которые те же ребята и привезли. И вот в 2006 году к нам на чемпионат привезли кобеля из Афганистана. Кобель провел показательный бой оставивший очень приятное впечатление. Да и внешне пес был неплох. В 2007 на чемпионате было уже 6 собак из Афганистана. Одна из них стала чемпионом Таджикистана в среднем весе, а одна билась в финальном поединке тяжеловесов. Большую роль в привозе и показе афганских собак сыграл заместитель Президента Ассоциации любителей отечественных волкодавов Мансур Умаров. Он же организовал поездку в Афганистан известного таджикского любителя и заводчика азиатов Ибрагима Курбанова отснявшего уникальный материал о собаках Афганистана.
Часть собак, привезенных из-за речки так и осталась в Таджикистане. Были привезены еще собаки. Получены первые пометы. Начали восстанавливаться связи популяций азиатов двух стран существовавшие в течении многих столетий. К сожалению, картина смазывается теми собаками, которые привозятся из стран СНГ и в первую очередь из России и Казахстана. Многие наши любители, не надеясь выиграть за счет духа, хотят выиграть за счет веса. Они везут самых тяжелых собак, каких только могут найти. Я считаю, что эти собаки оказывают отрицательное влияние на процесс возрождения азиата в Таджикистане. Но по счастью эти собаки практически не попадают в отары.
В течении зимы 2008 года мы вели подготовку ко второй экспедиции по зимним пастбищам. Хотелось посмотреть, что же изменилось за два года. В марте в Душанбе приехали главный редактор журнала «АСКА» Игорь Семенов и любитель САО из Италии Алена Польшина. Они приняли участие в закрытии чемпионата Таджикистана по боям, а потом выехали на зимние пастбища. Большую поддержку этой экспедиции оказали Мансур Умаров и Мансур Таноков, владелец большой отары и очень большой ценитель рабочих собак. В этой экспедиции работа велась на меньшей площади, чем во время поездки Арунаса. Но зато работа была более плотная. Экспедиция прошла по десяткам отар и кишлаков в зоне зимних пастбищ. Полученные материалы все еще обрабатываются, но очень хороший отчет об этой поездке есть в последнем номере АСКА, за что я благодарен Игорю Семенову.
Скажу о своих собственных впечатлениях. Чабаны стали значительно выше ценить своих собак. Если и два года назад было сложно купить рабочую собаку в отаре, то теперь это еще сложнее. Чабаны наслышаны, какие деньги сейчас готовы платить любители боев за тех же российских и афганских собак. Да и в отарах все еще не преодолен дефицит в собаках. Я заметил, что чабаны стали оставлять под суками больше щенков, которых охотно разбирают в другие отары и в кишлаки. Конечно это некоторое нарушение традиций, но видимо так диктует жизнь.
Сам я убедился, что ситуация значительно улучшается. Азиат вновь занимает свое законное место в Таджикистане продолжая свою многовековую работу. И я думаю, что Рагнаради будет еще не скоро.
Евангелие от Матфея (глава 7, стих 6)
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
Неактивен
#225 20 June 2012 11:44:48
- Pikaska
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 16 December 2010
- Сообщений: 3482
Re: Алабай
764иван764 , Ухи то какие у него как у медведя. Надо как-нибудь его живьем посмотреть.
Неактивен