Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1226 24 November 2011 17:31:37

Игрок
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26 November 2008
Сообщений: 433

Re: Слоны и мамонты

не знал, в какую рубрику поставить

http://elementy.ru/news?newsid=431711

Неактивен

 

#1227 24 November 2011 21:58:26

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Слоны и мамонты

Интересно, но странно: почему они показали практическое вымирание бизона в Евразии 21 тлн. , если стада зубров (род Бизон) бродили по Европе во времена Цезаря? Кого они имели в виду?
По овцебыку вообще идиотизм: "зверь настроен на холодные температуры" - то-то он в зоопарках умеренной зоны плодится. И в Евразии тундра исчезла, видать, полностью, на побережье ледовитого океана степь была жаркая, а то, что нам кажется тундрой - это обман зрения. И сегодня в областях реинтродукции, там, где его не стреляют браконьеры, овцебык размножается очень быстро. - Это тоже, видать, обман зрения. ""Виноват климат" - написанному верить" (с).

Все это очень мило, в общем, но никто не показал и не объяснил, почему до прихода сапиенсов мегафауна, включая слонов, мастодонтов, гомфотериев, стегодонов и мамонтов, пережила ОДИННАДЦАТЬ циклов похолодания\потепления. Однако как только сапы показались - так тут же "климат стал смертельным".

Неактивен

 

#1228 20 January 2012 02:09:39

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

http://scienceblogs.com/tetrapodzoology/Bob-Nicholls-www.paleocreations.com-Of-Giants-and-Dwarfs-Jan-2011.jpg

http://scienceblogs.com/tetrapodzoology/Bob-Nicholls-www.paleocreations.com-Of-Giants-and-Dwarfs-detail-right-Jan-2011.jpg

http://scienceblogs.com/tetrapodzoology/Bob-Nicholls-www.paleocreations.com-Of-Giants-and-Dwarfs-detail-left-Jan-2011.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1229 22 January 2012 22:02:31

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

http://savepic.net/2411546m.png


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1230 08 February 2012 20:24:50

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

http://savepic.su/1320203m.png колумбийский мамонт. http://savepic.su/1368330m.png стегодон http://savepic.su/1366282m.png карликовый фалконери.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1231 19 February 2012 00:55:47

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Слоны и мамонты

Неактивен

 

#1232 22 February 2012 01:02:29

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Слоны и мамонты

Мы решили сделать на ВМ раздел с новостями по палеотериологии, а, может, и по современному зверью. От администрации желаю ему долгой жизни и регулярного наполнения smile

http://age-of-mammals.ucoz.ru/index/novosti/0-543

В ОАЭ обнаружены следы слонов древностью 7 млн. лет 

Немецкие палеонтологи, работающие в Объединенных Арабских Эмиратах, обнаружили следы, оставленные группой слонов около 7 млн. лет назад. Находка совершена на местонахождении Mleisa 1 в позднемиоценовых отложениях формации Baynunah. Отпечатавшиеся на грязи следы были погребены под слоем осадков и подверглись фоссилизации, а в дальнейшем обнажились вследствие ветровой эрозии.

Установлено, что данные следовые дорожки принадлежат стаду, состоявшему из не менее 13 особей различного возраста — от детенышей до взрослых. Одна дорожка из больших следов пролегает поодаль от остальных и, видимо, принадлежит самцу. Как известно, у современных слонов самцы находятся с родной группой лишь до достижения ими половой зрелости, а затем ведут преимущественно одиночный образ жизни. К группам, возглавляемым самками-матриархами, они примыкают лишь периодически, в основном для спаривания.

Находка интересна тем, что представляет собой древнейшее прямое доказательство социальности хоботных. Дорожка из следов самца имеет протяженность порядка 260 м, что, вероятно, делает ее наиболее длинной непрерывной ископаемой следовой дорожкой из   
известных, сообщает AFP.com.

Отредактировано Юра (22 February 2012 01:06:10)

Неактивен

 

#1233 25 February 2012 19:07:45

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

http://savepic.su/1496376m.jpg http://savepic.su/1488184m.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1234 27 February 2012 12:04:39

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Слоны и мамонты

Сан Саныч, а из какой точки мира фото не указывалось?


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#1235 27 February 2012 12:17:34

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

Сифака :

Сан Саныч, а из какой точки мира фото не указывалось?

Особо не запомнил ,но хари в музее американские ,по моему только они могут выставлять экспозиции с таким размахом .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1236 27 February 2012 12:27:47

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Слоны и мамонты

"только они могут выставлять экспозиции с таким размахом"
Сан Саныч, а япона-мамы видел? скелеты (ясное дело копии, зато какие!) арсинойтерия, продинотерия, колумбийца и еще (всех не упомню) и все в одном месте! Если не видел в архиве своем пороюсь выложу...


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#1237 28 February 2012 09:46:27

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Слоны и мамонты

Неактивен

 

#1238 29 February 2012 22:59:28

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Слоны и мамонты

Алекс :

Сифака :

Сан Саныч, а из какой точки мира фото не указывалось?

Особо не запомнил ,но хари в музее американские ,по моему только они могут выставлять экспозиции с таким размахом .

University of Nebraska State Museum

Неактивен

 

#1239 01 March 2012 15:54:55

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Слоны и мамонты

Юра, весьма и весьма признателен за наводку... может кому и знакомо это фото 1927 года из Небраски, но я обалдел от этого чуда природы, - я имею ввиду бивни сверху

http://s018.radikal.ru/i509/1203/76/e8b32c61c595t.jpg


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#1240 03 March 2012 01:32:31

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Слоны и мамонты

В Китае обнаружены остатки трогонтериевых мамонтов 

http://age-of-mammals.ucoz.ru/index/novost_5/0-547

Неактивен

 

#1241 03 March 2012 01:57:15

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

Юра :

В Китае обнаружены остатки трогонтериевых мамонтов 

http://age-of-mammals.ucoz.ru/index/novost_5/0-547

Выходит сунгариец полная туфта?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1242 03 March 2012 02:29:03

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Слоны и мамонты

Если главное палеонтологическое учреждение страны про него даже не вспоминает, а о нескольких неполных челюстях говорит как о выдающейся не имеющих аналогов находке, то ... ? Раньше хоть можно было думать, что тот большой скелет с севера страны - трогонтериевый мамонт, а теперь вообще неясно что он собой представляет. Я думаю, что никакого сунгари нет, может и тот скелет - полностью подделка, с китайцев станется.

Неактивен

 

#1243 03 March 2012 11:23:38

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

Юра :

Если главное палеонтологическое учреждение страны про него даже не вспоминает, а о нескольких неполных челюстях говорит как о выдающейся не имеющих аналогов находке, то ... ? Раньше хоть можно было думать, что тот большой скелет с севера страны - трогонтериевый мамонт, а теперь вообще неясно что он собой представляет. Я думаю, что никакого сунгари нет, может и тот скелет - полностью подделка, с китайцев станется.

По сей день помню с появлением в сети скелета  инфу с бедренной костью сунгарийца 220см ,потом наверное опомнились и стерли ,так как такой слон был бы 6.5м ростомsmile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1244 03 April 2012 22:02:38

roman83
Любопытный
Зарегистрирован: 06 August 2011
Сообщений: 31

Re: Слоны и мамонты

Помнится картина из последней части книги Ефремова "Лезвие бритвы", где человеку удалось пробудить наследственную память и он вспоминает, как первобытные люди прятались в степи среди камней типа Стоунхенджа от стада огромных слонов вроде Mammuthus meridionalis. Кстати, это видовое название я встречал несколько по-иному Archidiskodon meridionalis. Почему такая разница в названии?

Неактивен

 

#1245 03 April 2012 23:11:34

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Слоны и мамонты

По старинной традиции Mammuthus meridionalis и его американский потомок Mammuthus imperator выделялись в род Archidiskodon, предковый для Mammuthus. Потом большинством голосов эти виды были переведены в род Mammuthus. Однако и сейчас некоторые исследователи настаивают на обоснованности выделения рода Archidiskodon. Я вот только не пойму, они включают туда и плиоценовых африканских мамонтов?

Отредактировано Юра (03 April 2012 23:34:18)

Неактивен

 

#1246 03 April 2012 23:51:09

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

"Однако и сейчас некоторые исследователи настаивают на обоснованности выделения рода Archidiskodon. Я вот только не пойму, они включают туда и плиоценовых африканских мамонтов?"
Да, они попадают туда автоматически. Некоторые и трогонтериевого туда записывают. Хотя чаще распространено мнения, что в архидискодонах находятся все мамонты до трогонтериевого, с которого начинаетсчя род маммутус.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1247 04 April 2012 10:52:01

roman83
Любопытный
Зарегистрирован: 06 August 2011
Сообщений: 31

Re: Слоны и мамонты

Удивительно, в древности часто на одной территории обитало столько видов великолепных хоботных - мастодонты, стегодоны, виды рода Mammuthus. Их совместное обитание объясняется различной кормовой базой и различными биоценозами - какие-то мастодонты обитали в болотистой местности, питаясь травой, виды Mammuthus на равнинах, какие-то виды в лесах.
Я как-то в музее видел огромный прямой бивень. Теперь мне понятно, что это был бивень либо стегодона, либо какого-нибудь мастодонта типа ананкуса (там было название, но я его не помню).
Как все-таки хочется отправиться в прошлое и увидеть этих великолепных животных своими глазами!!!
У меня есть статья из журнала "Природа" за 1993 год "Первая находка скелета архидискодонтного слона в Сибири",  в которой приведена схема филогенетического развития слонов линии Archidiskodon - Mammuthus на территории Евразии (по В. Е. Гарутту, 1986): 1-румынский слон (Archidiskodon rumanus), 2 - слон Громова (A. gromovi), 3 - южный слон (A. meridionalis), 4 - таманский слон (A. tamanensis), 5 - трогонтериевый слон (A. trogontherii), 6 - хазарский слон (Mammuthus chosaricus), 7 - мамонт (M. primigenius).

Отредактировано roman83 (04 April 2012 11:05:26)

Неактивен

 

#1248 04 April 2012 11:28:29

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

"1-румынский слон (Archidiskodon rumanus), 2 - слон Громова (A. gromovi)"
Это скорее всего синонимы южного мамонта, возможно подвиды.

"4 - таманский слон (A. tamanensis)"
Даже не знаю, чей именно, но скорее всего тоже синоним (вероятно также южного).

"6 - хазарский слон (Mammuthus chosaricus)"
Поздний подвид трогонтериевого мамонта.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1249 14 April 2012 01:00:32

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Неактивен

 

#1250 14 April 2012 23:44:03

shish02
Гость

Re: Слоны и мамонты

Юра :

По старинной традиции Mammuthus meridionalis и его американский потомок Mammuthus imperator выделялись в род Archidiskodon, предковый для Mammuthus. Потом большинством голосов эти виды были переведены в род Mammuthus. Однако и сейчас некоторые исследователи настаивают на обоснованности выделения рода Archidiskodon. Я вот только не пойму, они включают туда и плиоценовых африканских мамонтов?

Могу немного добавить, что валидность рода Archidiskodon отрицается большинством западных палеонтологов, но признается большинством российских (в принципе, это применимо и к большей части ученых с постсоветского пространства)

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry