Хоть бы сделали... Но не только пржевалок, но и куланов, сайгу и бизонов. - Эти четверо - основа основ.

Артем, все зависит от климата и конкретных условий на местности. Я не думаю, что гиенам нужен подобный режим содержания - они прекрасно выживут и без всяких дополнтительных забот (если речь о Средней полосе, а не о Заполярье, разумеется).
Насчет гепардов - смотря где. По идее, там, где гепард принципиально может жить - малоснежная лесостепь и степь с обилием зайцев и мелких копытных от косули до джейранов - не слишком холодно.

Вы уж простите меня, я всё о своём:
Если ставить целью не привлечение бабок и лопоухих туристов, а, действительно, воссоздание экосистемы, то надо начинать с основы пищевой цепочки. И, простите, не зубры - основа основ, а растения. Чем животные будут питаться, где укрываться и т. д. - всё это определяется, в основном, растительностью. Да и рельеф, и микроклимат, и насекомые/клещи/пауки обитающие - всё определяется растительным населением. А кто-нибудь задавался вопросом, подходит ли местная флора для чужаков (в самом широком смысле)? Или будем туда свёклу грузовиками на корм возить и антибиотиками всех колоть?

Боб, Шурик прав в том смысле, что базис идеи восстановления плейстоценовых экосистем в средних и высоких широтах - это мысль о первостепенном влиянии комплексов крупных видов травоядных на вмещающий биом (+сурки). Пастбищные последовательности множества видов копытных, включая мигрирующих северных оленей, бизонов и сайгу, определяли и должны определять характер степной и лесостепной растительности на юге и замещение злаковыми ассоциациями влажных мохово-лишайных тундр и лесотундр в Арктике. Понятно, что вымирание мамонтов и прямобивневых слонов и носорогов поставило крест на биотическом регулировании лесов. Но травянистые и кустарничковые фитоценозы вполне поддаются коррекции даже с помощью выживших видов среднего размера от сайги до бизона.
Касаемо спектра кормов - все выжившие виды северной мегафауны - виды широкого спектра питания. Специалистов нет, кроме кабарги да джейрана, наверное. Соответственно, они очень пластичны и уж к чему-чему, а к сегодняшнему соотношению местных же трав они адаптируются очень легко. С изменениями фитоценозов под их давлением среда для них тем более оптимизируется, но даже нынешнее состояние пастбищ вполне пригодно. С микрофауной типа сурков и сусликов сложнее, т.к. мелкие животные сильнее зависят от локальных условий.

Ещё раз пардона прошу, что не совсем в тему:
опять "со спутника" сообщают: выжжено очередные 500 гектаров джунглей Юж. Америки. Комментарий: по оценкам учёных, возможно, безвозвратно уничтожено 2-5 видов животных.
Надо же! А растения вообще никому не интересны? А то, что именно они ПРОДУЦЕНТЫ никого не волнует? Конечно, охранять милых и пушистых коал здорово, но, люди добрые, давайте не будем забывать, что всей органике на Земле мы изначально обязаны растениям! Кто-нибудь озаботился исчезающими видами растений? Скажем, каштан зубчатый, когда-то одна из лесообразующих пород Сев. Америки, сейчас остался в природе только в виде молодой поросли В НЕСКОЛЬКИХ МЕСТАХ. Конечно, каштану далеко до тигра - эстетически "не тянет", но, может, стоит и его попытаться сохранить? Я уж не говорю о том, что сохранение животных - это не запрет отстрела. Охота - ерунда по сравнению с выведением среды жизни этих животных (читай - лесов, РАСТЕНИЙ). Выжигание, осушение, затопление бьёт, в первую очередь, по среде обитания (опять же, - по растительному сообществу) и уж потом, как следствие, по фауне.
Я далёк от оптимизма  в вопросе защиты дикой природы. Скорее, я поддерживаю точку зрения одного из виднейших зоологов Xx в. : "Есть ли шанс сохранить редкие виды? Есть! Но только, если мы все станем людоедами". Но, может, хоть часть можно спасти?
Но тогда путь к этому - не зоопарки, а сохранение ПРИРОДНЫХ экосистем. И первое, с чего нужно начинать, как ни странно, - с сохранения флоры.
Ну, это всё, конечно, ИМХО...

Боб, вы абсолютно правильно пишите, за исключением двух моментов - детальная подгонка видов фитофагов и поедаемой ими флоры необходима в случае видов-специалистов. Те же коалы, к примеру. Или, как это ни печально - суматранский носорог.
Первые в принципе едят 6-8 видов эвкалиптов из 1500 имеющихся, и из этих 8 видов каждая конкретная популяция коал способна поедать листья лишь 1-2 видов... Здесь, действительно-не будет того растения, что нужно - не будет жизни у зверушки. У суматранского носорога запас прочности больше, чем у коалы, но даже у него жизненных сил хватает на 2-3 года питания не тем, чем надо. Затем наступает дисфункция ЖКТ и огромный уникум умирает от голода в окружении душистых трав и свежих веток. И все из-за того, что не растет в округе фикус Бенджамина.

Однако в ситуации с восстановлением биоценозов плейстоценового типа я совершенно не даром не устаю повторять - это не зоопарки под открытым небом!!! Набор видов животных, которые должны быть восстановлены на данной территории и в ее окрестностях - должен быть ПРЕДЕЛЬНО близок тому, что было на момент прихода человека разумного в этот регион.
Набор видов растений почти не изменился, за исключением их процентного соотношения. Виды животных подлежащие восстановлению - свои. Наибольший урон понесли, как ни странно, степные биомы, т.к. уничтожение диких травоядных привело к смене доминантов в сообществах трав - это, в свою очередь, приводит к смене микрофауны и почвечнных организмов. И т.д. Однако восстановление мегафауны степей процесс может повернуть вспять - все предлагаемые виды животных - универсалы. У них очень гибкие пищевые стратегии, и хотя для любого живогоо существа есть свои оптимумы, они могут адаптироваться в широких пределах.
Кто-то в меньшей степени, как сайга или тем более джейраны (если не ошибаюсь, джейраны, как все газели, предпочитают мелкие двудольные, и в степях, где нет крупных травоядных вроде бизонов, лошадей и носорогов, они не живут, так как не могут добраться до предпочитаемого корма сквозь заросли нестравленного бурьяна - в итоге уходят в полупустыню), кто-то - это пример абсолютно всеядной газонокосилки (дикая лошадь Пржевальского). Кто-то - что-то среднее по нетребовательности к травянистым кормам, но зато способен стравливать древесный подрост (бизон). Тур (дикий предок коровы) - более избирателен, чем бизон, однако в отличие от бизона, он идеально утилизует растительность влажных луговин и заболоченных пойм, на которых бизоны вязнут и избегают - соответственно, эти быки заселяют поймы степных и лесостепных рек.  Кто-то вообще предпочитает древесные корма и в степи пасется лишь в лучшие периоды года (благородный олень). Лось еще сильнее привязан к мягким растениям болот, чем тур, и демонстрирует своеобразную диету из листьев кувшинки (условно говоря) и древесных веток - и практически не ест траву.
Весь комплекс - гибок, и хорошо работает с нашими биомами.
Понятно, что серьезная потеря - это степные носороги. Их нет, вымерли полностью, а кроме них, только слоны способны очистить землю от мертвых залежей многолетнего растительного "войлока", не подъеденного более мелкими копытными за десятки лет. И слонов умеренного пояса также не осталось. Здесь надежда только на то, что у нас не тропики, и убийственные одревесневающие травы в 4 м высотой в наших степях не растут. Поэтому, по идее пара, дикая лошдь-бизон + дзерен и степная форма косули, справятся с тем , что есть, хоть и гораздо медленнее, чем пара шерстистый носорог-мамонт.

Отредактировано Miracinonyx (25 February 2012 12:29:43)

Ребят, нахожусь на этапе создания меню по типу (плейстоценовых парков), а также с перспективными местами под создание подобных парков. столкнулся с вопросом - перечень животных к примеру в ПП в Якутии и по Чернобылю - это точный или там еще кто то обитал?
Тоже касается и донецкого кряжа, Кавказского региона, уральского региона и ряда других - сейчас сразу в голову не лезит.
Почему возник вопрос - летом 2010 года был в гостях у археологов копающих Ольвию в николаевской области. По ихним сведениям вся территория в античное время находилась под хвойными лесами, и переодически в раскопках попадаются кости и части черепов крупной кошки, они их определили как леапардовые. Эти останки могут быть и привезенными греками,  а также могут быть и более поздними.
Тоже касается ареала дикого осла, где его предел практический и теоретический?
И кем можно заменить пещерного медведя?
пятнистый олень в плейстоцене обитал в Европе и где?
каборга  - ее ареал в прошлом изменялся?
А также муфлон?
Ареал яка, его граница?

Помогите, бо уже голова кипит.

Отредактировано Artem (27 February 2012 03:21:14)

Artem :

И кем можно заменить пещерного медведя?

Не кем...

Беловчанин :

А как почитать: "....рекомендую по читать статьи Пучкова..." ?

Почему мамонты не вымирали в межледниковья?
П.В.Пучков
http://rewilding-ru.livejournal.com/24212.html

Bob   было бы очень хорошо если бы вы как специалист сформулировали  требования к "плейстоценовому ревайлдингу"  флоры  хотя бы в якутской тундре (где развивается проект Зимова), и в оренбургской степи (где должна быть "тарпания"). 

По плейстоценовым растениям картина имеется "размытая", но общая картинка ведь вроде есть?

Отредактировано shuric (27 February 2012 15:45:03)

зоотехник :

но про их подкормку ничего сказать не могу...

На paleo.ru  писали по материалам научной конференции, что вологодским зубрам сено зимой оказалось не нужным - они с ним играли вместо того чтобы есть.  Комбикорма правда лопали, но похоже что они и без них спокойно проживут.   

Вот что будет с зубрами в якутской тундре - это пока большой вопрос.

Rafailov :

А при чем здесь зубры? Речь вроде шла о бизонах или я что-то пропустил.

Пропустили. Так как на лесных бизонов в обозримом будущем надежд нет, то в парк завезли зубров.

зоотехник :

многое ещё зависит и от их способности активно перемещаться в условиях высокоснежья

Это как раз по моему вызывает наименьшие вопросы - в исконних местах обитания зубров снег намного глубже

На счет зубров в якутской степи, вопрос действительно остается открытым.
То что вологодским зубрам сено зимой оказалось не нужным - это конечно радует и не грозит им одомашниванием, но с учетом Якутской действительности, им без сена не куда, что доказывает отчет о интродукции лесного бизона, в авторстве Сафронова В.М., Сметанина Р.Н., Степановой В.В. (данный отчет был еще в декабре 2011 года размещен зоотехником, чуть позднее помещенный сюда Мирацинониксом). В нем как раз и были заметки о рационе питания бизонов Якутии в сравнении с Канадой. Были описаны как положительные, так и отрицательные её стороны, в частности указывалось на последующую доместикацию.

P.s. Хотя, у нас даже местные лошади вряд ли выживут без подкормки, чего уж говорить о бизонах и зубрах, а глубина снега при разных температурах окружающей среды все же вызывает вопросы.