Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#501 17 February 2012 17:21:33
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Вымершие виды лошадей
Предпологают ,что у этого вида гиппариона был хоботок как у тапира? Proboscidipparion sinense http://english.cas.cn/Ne/CASE/201202/t2 … 1390.shtml
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#502 18 February 2012 18:13:28
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Вымершие виды лошадей
Вероятно. для чего-то же нужна была такая форма черепа. Хоботная "лошадь" - это вообще интересно.
Неактивен
#503 18 February 2012 18:49:51
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Вымершие виды лошадей
Ardynictis :
Вероятно. для чего-то же нужна была такая форма черепа. Хоботная "лошадь" - это вообще интересно.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#504 18 February 2012 19:14:59
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Вымершие виды лошадей
Так это оказывается свежая находка. Ardynictis, не хочешь его изобразить?
Скелет другого вида :
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#505 18 February 2012 19:21:13
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5865
Re: Вымершие виды лошадей
Алекс :
http://www.maleus.ru/index.php/news/284-proboscidipparion
Сан Саныч, это наши "домыслили", некорректно переведя оригинальный текст статьи и добавив "перчинку" для сенсации.
Proboscidipparion might prefer living in an area with abundant water, same as tapirs which have a similar nasal structure.
Proboscidipparion мог предпочитать обитать в областях с большим количеством воды, так же как тапиры, имеющие схожую носовую структуру.
Больше о тапирах там - ни слова, а уж тем более о наличии хоботка. Как бы китайцы не были охочи до сенсаций, они этот вопрос обошли стороной. Хотя, по сути, особых кардинальных отличий от других гиппарионовых черепов не имеется. Правда, меня больше собственно эквиды больше интересуют, так что не взыщите.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#506 18 February 2012 20:12:22
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Вымершие виды лошадей
Игорь, так мысль о хоботе уже в самом названии лошадки заложена.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#507 18 February 2012 21:07:08
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Вымершие виды лошадей
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#508 18 February 2012 22:26:00
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5865
Re: Вымершие виды лошадей
Да ради бога, просто мне не очень нравится повальная идея всем хоботяры лепить. А по краниальной морфологии вот череп гиппариона:
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#509 18 February 2012 23:06:01
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Вымершие виды лошадей
Arctodus-simus :
Игорь, так мысль о хоботе уже в самом названии лошадки заложена.
Не хочу, я вообще больше не хочу ничего рисовать. Уверена нехватки художников без меня у нас на форуме не будет.
Неактивен
#510 18 February 2012 23:37:08
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Вымершие виды лошадей
Ну всё же у Proboscidipparion носовое отверстие отодвинуто подальше. Чёрт его знает, чё там было...
Вот заодно ещё череп современной лошади :
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#511 26 February 2012 09:54:52
- Dinofelis
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Чёрные Земли
- Зарегистрирован: 13 November 2010
- Сообщений: 1713
Re: Вымершие виды лошадей
Предки лошадей мельчали в жарком климате и становились крупнее при похолодании, установили ученые по изотопному анализу.
Когда Sifrhippus, самые ранние известные на сегодня лошади, появились в лесах Северной Америки более 50 млн лет назад, они были размером с домашнюю собаку – около 5,6 кг. С потеплением климата, на протяжении 130 тысяч лет они уменьшились на треть – до 3,8 кг, то есть, стали размером с кошку. Но затем климат довольно быстро стал холоднее, и за следующие 45 тысяч лет лошади выросли до 6,8 кг.
Как страшно жить.
Неактивен
#512 26 February 2012 13:41:33
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Вымершие виды лошадей
Sifrhippus - кто-нибудь вообще слышал это название? И зачем вообще в названиях использовать арабские элементы? Греческих и латинских уже недостаточно?
Род Hyracotherium сейчас отнесён к палеотериидам?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#513 02 May 2012 19:56:56
Re: Вымершие виды лошадей
Господа, не могли бы вы подсказать такую вещь: каким образом предок лошади разделился на различные виды - зебр, лошадей, пржвальских... Меня конкретно зебры интересуют, а именно их окрас. Мой вопрос наверное нелеп, но.. сразу они были полосатыми, или так сказать, пра-зебры имели другую окраску?
Неактивен
#514 02 May 2012 22:19:42
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Вымершие виды лошадей
Скорее всего зебры были полосаты изначально. Точнее существует версия, что полоса развилась из пятна. То есть на темном фоне могли быль звездчатые или штрихообразные пятна. Считаю ошибочным пологать, что предки зебр или древние лошади напоминали окрасом кваггу, поскольку у квагги это мутация в обратную сторону- от полосатости к чистому фону шкуры. В общем, известные вымершие зебры по моему мнению должны быть полосатыми.
Неактивен
#515 02 May 2012 23:28:09
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Вымершие виды лошадей
Есть также предположение, что зебры, как наиболее архаичный подрод сегодняшних лошадиных, обитающий целиком в тропиках/субтропиках, сохраняют раннюю окраску лошадей вообще. Она действительно имеет смысл именно в этом климате, т.к. кровососущие насекомые в этом поясе очень многочисленны, а на зебровую шкуру садятся они на n% реже, чем на однотонную лошадиную или антилопью. Поскольку лошади как группа изначально развивались в теплых регионах, лишь достаточно поздно освоив умеренный и арктический пояса, возможно, что у всех были полосатые шкуры. Зебры их сохранили, а более молодые формы типа ослов и лошадей - утеряли. Остаточная зеброидность у них видна только на ногах и изредка на плечах.
Неактивен
#516 02 May 2012 23:36:59
- Elephas Maximus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Россия, Екатеринбург
- Зарегистрирован: 04 March 2012
- Сообщений: 3955
Re: Вымершие виды лошадей
Преобладание чёрного цвета в окраске зебр.
Является ли такая окраска мутацией, или это признак, унаследованный от предковых форм?
Отредактировано Elephas Maximus (02 May 2012 23:39:57)
There are more ways than one to skin a cat.
Неактивен
#517 03 May 2012 12:47:33
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Вымершие виды лошадей
Да ну, ну какой же это атавизм? Окраска явно нарушенная, распределение цвета ассиметричное, да и сама по себе черная масть у зверя, живущего в саванне - очень маловероятно. Тем более у непарнокопытных. Только у тапиров подобное есть, но те-то в дождевом лесу живут. Скорее всего, просто мутация, не связанная с окраской предковых форм.
Кто разбирается в статусе лошадей позднего плейстоцена Евразии?
Посмотрел по литературе - выходит, что все они - один вид, кроме лошади Пржевальского и, может быть, даляньской и голоценового тарпана.
Отличия практически только по костям конечностей, а это элементарно является адаптивным признаком, который меняется за пару поколений. Черепа и зубы у них у всех - ленской, уральской, широкопалой, и даже мосбахской - формируют единый тип по всему континенту. Значит, дейсствительно название "позднеплейстоценовая дикая лошадь" вполне валидно, тк. вид был единым? И получается, что имеем мы в итоге все же два вида лошадиных на территории СССР в плейстоцене - дикая лошадь и кулан + полностью вымерший плейст. осел. А не 10 видов одних лишь лошадей.
Неактивен
#518 13 May 2012 03:34:08
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Вымершие виды лошадей
Sifrhippus sandrae:
Sifrhippus is an extinct, monotypic genus of equid containing the sole species Sifrhippus sandrae. Sifrhippus is the oldest equid known from North America, and its fossils come from the earliest Eocene of the Bighorn Basin, Wyoming.
Sifrhippus was a very small equid the size of a house cat, varying between twelve to eight-and-a-half pounds, depending on warmth of the climate. Sifrhippus sandrae is referred to in earlier literature as Hyracotherium sandrae, but Froehlich, arguing that the traditional genus Hyracotherium was not monophyletic, reassigned many of its species to other genera and re-using the old name "Eohippus" for one. Froehlich give H. sandrae the new generic name Sifrhippus, derived from the Arabic sifr, "zero", and Greek hippos, "horse".
Earliest Horses Show Past Global Warming Affected Body Size of Mammals
ScienceDaily (Feb. 23, 2012) — As scientists continue developing climate change projection models, paleontologists studying an extreme short-term global warming event have discovered direct evidence about how mammals respond to rising temperatures.
In a study appearing in Science Feb. 24, researchers from eight institutions led by scientists from the University of Florida and University of Nebraska found a correlation between temperature and body size in mammals by following the evolution of the earliest horses about 56 million years ago: As temperatures increased, their body size decreased.
"Horses started out small, about the size of a small dog like a miniature schnauzer," said co-author Jonathan Bloch, associate curator of vertebrate paleontology at the Florida Museum of Natural History on the UF campus. "What's surprising is that after they first appeared, they then became even smaller and then dramatically increased in size, and that exactly corresponds to the global warming event, followed by cooling. It had been known that mammals were small during that time and that it was warm, but we hadn't understood that temperature specifically was driving the evolution of body size."
Sifrhippus, the earliest-known horse, first appeared in the North American fossil record during the Paleocene-Eocene Thermal Maximum. During this 175,000-year climate event, increased concentrations of carbon dioxide in the atmosphere and oceans caused average global temperatures to rise 10 to 20 degrees. By analyzing the size and isotopes of fossils collected in Wyoming's Bighorn Basin, researchers traced the evolution of Sifrhippus from an estimated 12-pound animal that shrank during a 130,000-year period about 30 percent to 8.5 pounds -- the size of a small house cat -- then increased to about 15 pounds during the next 45,000 years.
"This is the highest-resolution terrestrial record of its kind from anywhere in the world and it shows how climate changed in Wyoming at that time," said lead author Ross Secord, who began geochemical analysis of the horse teeth and other mammals as a postdoctoral researcher with Bloch before joining the University of Nebraska-Lincoln in 2008. "When Jon and I started plotting oxygen data from the mass spectrometer, we could immediately see that the shifts in size of horses and temperature were mirror images of each other."
Bloch said the project began about seven years ago when former UF student and study co-author Stephen Chester, now an anthropology doctoral candidate at Yale University, measured horse teeth that seemed to be too large for their age and became smaller through the geologic section. The findings raise important questions about how animals might respond to future rapid climate change.
"We're seeing about a third of the mammals getting smaller and some of them getting a lot smaller, by as much as half of their original body size," Secord said. "Because warming happened much slower during the Paleocene-Eocene Thermal Maximum, mammals had more time to adjust their body size. So, it's not clear that we're going to see the same thing happening in the near future, but we might."
Philip Gingerich, who first recorded the phenomenon of decreasing body size during the Paleocene-Eocene Thermal Maximum in 1989, said the study documentation clearly demonstrates the relationship between temperature and body size. He agrees this may occur as a result of current warming patterns.
"I joke about this all the time -- we're going to be walking around 3 feet tall if we keep going the way we're going," said Gingerich, a researcher at the University of Michigan and director of its Museum of Paleontology. "Maybe that's not all bad and if that's the worst it gets, it will be fine. You can either adapt, or you go extinct, or you can move, and there's not a lot of place to move anymore, so I think it's a matter of adaptation and becoming smaller."
Researchers also analyzed correlations with aridity and carbon dioxide levels but found temperature to be the most likely driving factor in body size. Although little is known about how animals arrived in North America at that time, the Paleocene-Eocene Thermal Maximum is a significant event in geologic time in terms of mammalian history, Bloch said.
"The PETM is really important because it marks the beginning for the first appearance of several major groups of mammals, including crown-group primates (ancestors of modern primates) and the first even- and odd-toed modern ungulates (mammals with hooves)," Bloch said. "This sets the scene for the entire diversity of animals we see on the planet today."
Study co-authors include Doug Boyer of Brooklyn College, Aaron Wood of South Dakota School of Mines and Technology and the Florida Museum, Scott Wing of the Smithsonian Institution National Museum of Natural History, Mary Kraus of the University of Colorado, Francesca McInerney of Northwestern University and John Krigbaum of UF.
Отредактировано Кот (13 May 2012 03:35:14)
#519 23 September 2012 21:06:19
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Вымершие виды лошадей
И никакого хобота.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#520 24 September 2012 14:12:08
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Вымершие виды лошадей
А у этого автора не было альтернативного варианта ранее?
Неактивен
#521 24 September 2012 16:38:37
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Вымершие виды лошадей
Ardynictis :
А у этого автора не было альтернативного варианта ранее?
Он вроде раньше лошадей вообще не рисовал, только их скелеты.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#522 24 September 2012 18:54:24
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Вымершие виды лошадей
Да, возможно я перепутала.
Неактивен
#523 26 September 2012 22:06:02
- Malcolmina
- Любознательный
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 10 June 2009
- Сообщений: 174
Re: Вымершие виды лошадей
Слушайте, камрады, а что должно было бы произойти, чтобы лошади так и остались маленькими?
Неактивен
#524 26 September 2012 22:38:52
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Вымершие виды лошадей
Malcolmina :
Слушайте, камрады, а что должно было бы произойти, чтобы лошади так и остались маленькими?
Упасть метеорит,как 65 млн лет назад ,когда убил всех динозавров
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#525 26 September 2012 22:52:11
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5865
Re: Вымершие виды лошадей
Malcolmina :
Слушайте, камрады, а что должно было бы произойти, чтобы лошади так и остались маленькими?
Полное отсутствие аридизации, сопутствующее возникновению и расширению степно-луговых пространств.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен