Да, на первой и второй фотке что-то в нем собачье... Но утверждать не берусь, может и волк.

А это волк или волкособ?

Отредактировано Кот (31 January 2012 13:50:24)

Прямо-таки у всех??? Он их продал или подарил??

Кот :

Прямо-таки у всех??? Он их продал или подарил??

он раздарил их

Блин. Жаль. Я очень хочу себе волчонка. Знаю, что это прибавит мне лишнего геморроя. Но очень хочу.

А есть люди, кому он их раздарил, которые живут в Тбилиси? Очень хотелось бы пообщаться с людьми, имеющими опыт содержания волков.

Кот :

Блин. Жаль. Я очень хочу себе волчонка. Знаю, что это прибавит мне лишнего геморроя. Но очень хочу.

А есть люди, кому он их раздарил, которые живут в Тбилиси? Очень хотелось бы пообщаться с людьми, имеющими опыт содержания волков.

волчонки как я понел пака будут жит у матери и кагда подростят тагда и раздадут тем каму обешали подарит. некоторие наверное будут жит в тбилиси

Кот :

А я и не собираюсь держать волка в вольере! Только как собаку.
Я уже говорил, что видел крупного волка (судя по виду около года), который бегал в парке без поводка. Был праздник, в парке было полно народу и куча собак - лаек, дворняг, мелких собачек... Волк играл с одной из них.
Кстати кругом было полно ментов. Надо сказать, что в Израиле содержать дома такого рода зверей запрещено.
А это было в Израиле. Волк был не местный, а привозной.

а может не бил волком а бил волкособакои?

Кот :

100% был волком. Во-первых потому что был каким-то из северных подвидов - крупный и светлый. Рядом были лайки и видна была разница. Он на волка был больше похож, чем волк которого вы показали.

Во-вторых, если он был волкособом, то зачем хозяину врать и говорить сначала, что это маламут, а после того как он понял, что меня не обманешь, он сказал что это волк?

а если в израеле запрешен держат диких животних как хозяин посмел вигуливат волка в парке да и ещё без поводка? к тамуже если не ошибаюс вы тоже щитаите что волк не будет терят запах и втом случае если его вирастит дома. почему собаки не реагировали на его запах?
а может всётаки бил чешским волчаком или собакои сарлоса?

Ооооооо.....
Классный такой!
А там не было пояснения? Может, под фото было подробно описано про эти 94%

Pikaska :

Совсем забыла показать, нашла на просторах интернета, может уже и видели эту фотографию. Пишут что 94% волка, интересно это как?

http://s018.radikal.ru/i522/1202/3f/dd7b249dbc04.jpg

Красивый!
Данный черный окрас волки (в частности канадские) заимствовали у собак. Об этом много написано, вот одно из них:

James :

Черные волки произошли от собак
     Собаки не только несут гены своего прародителя -- волка, но и способны передать ему свой ген.
     Собака произошла от волка, когда человек его одомашнил -- это знают даже дети. Но, оказывается, и современные волки кое-что заимствовали от собак. А именно -- черный окрас. Как показал Тови Андерсон (Tovi Anderson) и его коллеги-генетики из Стэнфордского университета (Stanford University), в результате скрещивания с домашними собаками волки унаследовали от них специфическую мутацию, отвечающую за черный цвет шерсти.

Серый брат и черный брат
     Генетики изучали волков в Йеллоустонском национальном парке и на арктической территории Канады. Североамериканский серый волк на самом деле бывает весьма разных оттенков: от светло-серого до черного. Причем, светлые и черные детеныши могут рождаться в одном помете. Темные волки преобладают в лесистой местности, а светлоокрашенные звери чаще встречаются в тундре.
     Ученые собрали образцы ДНК у волков, домашних собак и койотов для генетического анализа. У всех трех видов они нашли специфическую мутацию в локусе К.
     «Мутацию в локусе К, отвечающую за черный окрас, мы обнаружили в геноме собаки лишь в прошлом году, -- говорит руководитель исследования Грегори Барш (Gregory Barsh), профессор генетики Стэнфордского университета. -- Она возникла из более древней формы гена, который обеспечивает серый или коричневый окрас шерсти. У этой мутации доминантный характер наследования: у гомозиготных по данному аллелю животных все потомки будут черными, а у гетерозиготных пойдет расщепление на черных и светлых. Все зависит от того, кто из детенышей унаследует данную мутацию».
     Мутацию в локусе К носят лабрадоры, пудели, овчарки и некоторые другие породы собак. Хотя это не единственная мутация, отвечающая за окрас шерсти.
     Что касается волков, то 102 из 104 обследованных зверей черного окраса несли мутацию локуса К в своем геноме. В то же время ни у одного из 120 светло-серых волков ее найти не удалось.

Как возникла «черная» мутация
     По разным источникам, которые весьма между собой различаются, одомашнивание волка и превращение его в собаку произошло от 15 до 40 тыс. лет назад или даже раньше. В связи с этим ученым было важно определить время возникновения мутации в локусе К. Молекулярные биологи владеют методом оценки возраста мутации: для этого они анализируют гены, расположенные рядом с ней, и гены, расположенные далеко от нее. Поскольку близлежащие гены чаще сцепляются и наследуются вместе, то такое сравнение дает возможность по возрасту одних генов определить возраст других. Итак, этим методом генетики установили, что мутация в локусе К впервые возникла около 10 тыс. лет назад и именно в геноме собаки.
     Значит, североамериканские волки получили эту мутацию от собак, которые время от времени скрещивались с волками. И произошло это уже после того, как человек, а с ним и собака перешли из Азии в Америку через Берингов перешеек 12--15 тыс. лет назад. Это, кстати, объясняет и то, что в Европе и в Азии черный окрас волков не встречается. Грегори Бэрш упоминает единственное исключение -- итальянских волков, среди которых много темных. Но специалисты считают, что итальянские черные волки получили мутацию от собак совсем недавно -- четыреста-пятьсот лет назад, так как в месте их обитания очень много диких собак и постоянно происходит интенсивная гибридизация.
Почему мутация распространилась
     «Это уникальный случай, -- говорит Тови Андерсон. -- Как правило, гены, которые переходят от доместифицированных животных к диким, не поддерживаются отбором, так как оказываются бесполезными или вредными при жизни в дикой природе».
     Но раз мутация в локусе К быстро распространилась среди волков, значит она оказалась полезной, то есть давала ее обладателям какие-либо преимущества и потому была поддержана естественным отбором. Самое простое объяснение полезности: черная окраска служит камуфляжем для зверей, ведущих лесную жизнь. Неслучайно черных зверей много в североамериканских лесах и почти нет в тундре. Правда, к старости черные волки становятся седыми, прямо как люди, и утрачивают покровительственную окраску.

Ссылка: http://www.infox.ru/science/animal/2009 … tion.phtml

Отредактировано Rafailov (14 February 2012 02:29:19)

Кот :

Почему другим волкам собаки этот ген не передали?

Почему не передали?! Передали, указывается же на итальянских волков:

James :

Значит, североамериканские волки получили эту мутацию от собак, которые время от времени скрещивались с волками. И произошло это уже после того, как человек, а с ним и собака перешли из Азии в Америку через Берингов перешеек 12--15 тыс. лет назад. Это, кстати, объясняет и то, что в Европе и в Азии черный окрас волков не встречается. Грегори Бэрш упоминает единственное исключение -- итальянских волков, среди которых много темных. Но специалисты считают, что итальянские черные волки получили мутацию от собак совсем недавно -- четыреста-пятьсот лет назад, так как в месте их обитания очень много диких собак и постоянно происходит интенсивная гибридизация.

Кот :

Почему ЧВ не могут быть меланистами?

Вообще, среди волков, также как и среди семейства кошачьих (леопард, ягуар) встречаются меланисты, но это явление очень редкое, к тому же ген чёрного цвета является рецессивным и часто подавляется геном доминантом, в частности локусом агути.
К тому же канадские черные волки по своей сути не являются меланистами, т.к. имеют белые пятна на груди.

Кстати, еще в далекие уже времена:

James :

Николай Алексеевич Ильин скрещивал волка с черной собакой и получил 7 серых и 6 черных отпрысков. При скрещивании серых потомков между собой было получено 17 серых и 3 черноподпалых, а при скрещивании черных — 12 черных и 3 черноподпалых. Чтобы объяснить полученные данные Ильин предположил существование аллеля черного окраса al, который рецессивен но отношению к А, но доминантен к at. Тогда волк, в данном случае, должен иметь генотип Aal, а черная собака alat. В таком случае, сразу же две случайно отобранные особи имеют очень редкий аллель, что представляется весьма маловероятным. Однако, эти же результаты можно объяснить, если допустить, что волк имел генотип Aat, а собака — Asat.
Фенотипическое проявление — Символ:
Сплошной черный — As
Доминантный желтый (рыжий) — Ay
Агути (волче-серый) — A
Чепрачный — asa
Черно-подпалый — at

Не ну итальянские просто темные, не совсем черные. А меланизм ведь разный бывает.

Кот :

Gerge, а реально в Грузии достать волчонка? Регулярно они появляются у охотников?

да реално. я пару раз даже на собачем ринке видел волчат, которих продавпли не дорого(требовали чут менше чем за щенков нем. овчарки).

Кот :

Если увидите, что-то-то продает или дарит волчат, сообщите пожалуйста.

запомню и если будет такои случаи сообшу