Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#251 12 February 2012 12:32:37
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Служебные собаки
Да, согласен с Pikaska
Вот кстати Вяткин тестирует полицейских собак Украины. Как вам?
http://www.youtube.com/watch?v=jAAdzvEZH4w
http://www.youtube.com/watch?v=XvD-byNIXqk
http://www.youtube.com/watch?v=-GYu1hSRvhM
Отредактировано Victor (12 February 2012 12:32:57)
Неактивен
#252 12 February 2012 12:39:48
- Pikaska
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 16 December 2010
- Сообщений: 3482
Re: Служебные собаки
Приколист)) Второе видео , особенно жесткий подход, судя по звукам бил он не для антуражу
Был бы такой подход к отбору производителей, думаю и мыслей не было бы после этого, что рабочие собаки исчезают.
Отредактировано Pikaska (12 February 2012 12:41:29)
Неактивен
#253 12 February 2012 12:48:03
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Служебные собаки
А это канарец Primo с его рабочего питомника канарцев Red Star против него же
http://www.youtube.com/watch?v=VsaSSAGJIXE
Неактивен
#254 12 February 2012 12:53:06
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Служебные собаки
Вот собаки ихнего питомника - канарцы и малинуа
http://www.youtube.com/watch?v=milYY1bniMU
Неактивен
#255 12 February 2012 12:56:07
- Georgiy
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 12 November 2011
- Сообщений: 2333
Re: Служебные собаки
Victor :
А это канарец Primo с его рабочего питомника канарцев Red Star против него же
http://www.youtube.com/watch?v=VsaSSAGJIXE
А здесь видно в чем преимущество крупной собаки, перед средней, если нет ножа, замучаешься ломать.
Неактивен
#256 12 February 2012 12:56:20
- Pikaska
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 16 December 2010
- Сообщений: 3482
Re: Служебные собаки
Victor :
А это канарец Primo с его рабочего питомника канарцев Red Star против него же
http://www.youtube.com/watch?v=VsaSSAGJIXE
Хорош! И в экстерьерном плане тоже, не развалюха, как многие в рингах.
Неактивен
#257 12 February 2012 13:09:12
- Georgiy
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 12 November 2011
- Сообщений: 2333
Re: Служебные собаки
Pikaska :
Приколист)) Второе видео , особенно жесткий подход, судя по звукам бил он не для антуражу
Был бы такой подход к отбору производителей, думаю и мыслей не было бы после этого, что рабочие собаки исчезают.
Действительно думаете что человек работал в полный контакт в ватнике и ватных штанах, если ударная техника не помогла, в иной ситуации человек с холодной головой, об этот "запор" или его дверью и поломал-бы.
Неактивен
#258 12 February 2012 13:09:43
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Служебные собаки
ярик :
Канарцы мне всегда нравились,а вот малинуа очень укрупнились в последнее время.Как думаете подмешивают НО,или еще что.
Нет не подмешивают. Разные есть. Некоторые ценят небольших собак за скорость. Потом к соревнованиям их подсушивают часто, т.к. в рингах им нужно прыгать 2, 70 м в высоту и 4 в длину. Потом у них длинные ежедневные тренировки. Еще от кондиции зависит. Читал что есть такая линия (забыл название), которая с очень жестким темпераментом, но там довольно крупные собаки в последнее время и их перестали многие брать, т.к. из-за этого хуже опорно-двигательный аппарат стал.
Неактивен
#259 12 February 2012 13:14:17
- Pikaska
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 16 December 2010
- Сообщений: 3482
Re: Служебные собаки
Georgiy :
Pikaska :
Приколист)) Второе видео , особенно жесткий подход, судя по звукам бил он не для антуражу
Был бы такой подход к отбору производителей, думаю и мыслей не было бы после этого, что рабочие собаки исчезают.Действительно думаете что человек работал в полный контакт в ватнике и ватных штанах, если ударная техника не помогла, в иной ситуации человек с холодной головой, об этот "запор" или его дверью и поломал-бы.
Георгий, это всего лишь тест и вы недооцениваете хороших служебников. У вас была служебная собака? Вы сней занимались?
Мой первый ротвейлер однажды чуть ли не вцепился в горло высокому мужчине, я еле успела отдергнуть. Была такая ситуация, собака поняла все правильно, но реальной защиты мне не нужно было, потом хуже бы все вышло. И этот пес был без обучения, просто с сильным характером, однажды только его попробывали на рукав.
Как вы думаете что было бы с ним, если бы кобель все же вцепился?
Отредактировано Pikaska (12 February 2012 13:18:01)
Неактивен
#260 12 February 2012 13:16:51
- Pikaska
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 16 December 2010
- Сообщений: 3482
Re: Служебные собаки
Georgiy :
Victor :
А это канарец Primo с его рабочего питомника канарцев Red Star против него же
http://www.youtube.com/watch?v=VsaSSAGJIXEА здесь видно в чем преимущество крупной собаки, перед средней, если нет ножа, замучаешься ломать.
А у средней собаки скорость на много больше
Неактивен
#261 12 February 2012 13:36:32
- Pikaska
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 16 December 2010
- Сообщений: 3482
Re: Служебные собаки
Виктор, аесть у вас ссылка на питомник этих канарцев, на самом деле удивили и рабочими качествами и экстерьером.
Неактивен
#262 12 February 2012 13:41:35
- Georgiy
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 12 November 2011
- Сообщений: 2333
Re: Служебные собаки
Pikaska :
Georgiy :
Pikaska :
Приколист)) Второе видео , особенно жесткий подход, судя по звукам бил он не для антуражу
Был бы такой подход к отбору производителей, думаю и мыслей не было бы после этого, что рабочие собаки исчезают.Действительно думаете что человек работал в полный контакт в ватнике и ватных штанах, если ударная техника не помогла, в иной ситуации человек с холодной головой, об этот "запор" или его дверью и поломал-бы.
Георгий, это всего лишь тест и вы недооцениваете хороших служебников. У вас была служебная собака? Вы сней занимались?
Да. У меня назовем это детством, был "миттель шнауцер" и я с ним занимался
Согласен не серьезно
Зато был небольшой опыт противостояния служебникам, и слышал как реально существующий человек, на спор за ломал Ротвака, при чем с описанием его действий, точно не помню, достаточно давно было.
Pikaska :
Мой первый ротвейлер однажды чуть ли не вцепился в горло высокому мужчине, я еле успела отдергнуть. Была такая ситуация, собака поняла все правильно, но реальной защиты мне не нужно было, потом хуже бы все вышло. И этот пес был без обучения, просто с сильным характером, однажды только его попробывали на рукав.
Не думайте что так тупо убежден что человек по любому справится с собакой, ситуации разные, и если внимательно читать мой посты, у собаки вполне есть шансы, противостоять человеку, если не будет зациклена на рукаве.
Вот для кого-то фантастическая история написанная ранее, про несерьезную собаку, вызывающая смех. Пост №182
Georgiy :
Господа! Надоело молчать! Кто-то будет долго смеятся! :d Кто-то ухмыльнется Ну и пусть.
Такое было! Отвечаю!
Случай курьезный. Был примерно год "97 , у меня был ФБ крупный и без родословной, подарили.
Никаким ЗКС не обучал, и вообще кроме "ко мне" и "нельзя" не знал, и то не всегда выполнял.
Как-то гуляя встретил, назовем "старшим товарищем", тот ухмыльнувшись, решил ее проверить.
Тресет меня за руку, и что-то "орал", так ФБ не думая одним прыжком лбом дал ему в бороду.
Тот сел на ..пу. Ни он ни я такого не ожидал. Неожиданность.
А так считаю подготовленный человек, превосходно противостоит подготовленной собаке.
А все ЗКС это лишь защита от хулиганов(если те вообще подойдут), кому-то на помощь позвать, убежать, для того кто этого делать не собирается помочь, что-бы пока собака держит, рубануть нигодяя и тд.
Считаю что ЗКС, может кому и нужно, но это засоряет собачий рассудок, если задатки есть пусть работает так как считает нужным.
Неактивен
#263 12 February 2012 13:42:20
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Служебные собаки
Pikaska :
Виктор, аесть у вас ссылка на питомник этих канарцев, на самом деле удивили и рабочими качествами и экстерьером.
http://www.red-star-kennel.com/
Это питомник Вяткина. В теме кане корсо в сообщении #1269 (в первой его части) написано откуда взялись рабочие канарца
У них там прикольная подборка пресса
http://www.red-star-kennel.com/performance.shtml
Отредактировано Victor (12 February 2012 13:49:57)
Неактивен
#264 12 February 2012 13:46:59
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Служебные собаки
Обучение собаки работать в помещении при светошумовом воздейсвтии. Самое действие начинается с 1 мин. 10 сек. Дальше круче.
http://www.youtube.com/watch?v=iBXedzZe … embedded#!
Тренировка в помещении
http://www.youtube.com/watch?v=fW0Nc6ub … r_embedded
Неактивен
#265 12 February 2012 13:57:19
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Служебные собаки
Что касается хердера то я тоже читал. Немецкие овчарки в 20е годы, кстати, были самыми лучшими служебниками. Это история их породы.
Отредактировано Victor (12 February 2012 13:57:53)
Неактивен
#266 12 February 2012 14:00:37
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Служебные собаки
Хердер по происхождению близок к бельгийцу. Даже жесткошерстная разновидность есть. Так же рабочая порода.
До помеси с немцами, бельгийцы и голландцы были фактически одни и тем же.
Отредактировано Victor (12 February 2012 14:04:08)
Неактивен
#267 12 February 2012 14:10:04
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Служебные собаки
Вот из истории
Голландская овчарка - типичный представитель европейских овчарок. В течение нескольких столетий овчарки Голландии, Бельгии и Франции практически не отличались друг от друга. Голландские овчарки всегда были исключительно рабочими собаками, выполнявшие различные задачи в сельской местности, но чаще всего их применяли для пастьбы и охраны овец. Фермеры не обращали никакого внимания ни на окрас своих собак, ни на структуру шерсти. Считается, что голландская овчарка представляет собой промежуточную форму между бельгийской и немецкой овчаркой.
Т.е. это как бельгиец, только более разнообразного окраса + в 20е годы прилита кровь немцем. А немцы в 20е годы по сложению были часто как малинуа. То что немцы стали массивнее - это чистая селекция.
немец 1917
Отредактировано Victor (12 February 2012 14:28:39)
Неактивен
#268 12 February 2012 14:10:49
- Georgiy
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 12 November 2011
- Сообщений: 2333
Re: Служебные собаки
ярик :
А вот интересный мужчина,дает советы.Особенно понравилось предложение побороться с собакой.Как вам?
http://www.youtube.com/watch?v=RX7vP5JA-Ew
Ярик, благодарю за ссылку, пока не вдавался в тонкости предложенной техники, но в целом согласен, и особо понравилось что ; "лучше действия, чем чем пассивный отказ от них"
Неактивен
#269 12 February 2012 14:41:27
- Georgiy
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 12 November 2011
- Сообщений: 2333
Re: Служебные собаки
Pikaska :
Georgiy :
Victor :
А это канарец Primo с его рабочего питомника канарцев Red Star против него же
http://www.youtube.com/watch?v=VsaSSAGJIXEА здесь видно в чем преимущество крупной собаки, перед средней, если нет ножа, замучаешься ломать.
А у средней собаки скорость на много больше
Да она больше, только что от нее толку если собаку, тупо учат брать руку, собаку легче поднять со всеми вытекающими для нее последствиями и если с первого раза не удалось, использовать ту методу, или не удачно, то можно повторить или изменить тактику, попробуйте так с большой собакой, надолго вас хватит. Да и у нее больше шансов сбить вас с ног.
Да и что лукавить, перед большой собакой испытываешь иной трепет, чем перед средней, А собака питается нашими страхами, и от них становиться сильнее.
Неактивен
#270 12 February 2012 14:46:38
- Georgiy
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 12 November 2011
- Сообщений: 2333
Re: Служебные собаки
ярик :
Georgiy :
ярик :
А вот интересный мужчина,дает советы.Особенно понравилось предложение побороться с собакой.Как вам?
http://www.youtube.com/watch?v=RX7vP5JA-EwЯрик, благодарю за ссылку, пока не вдавался в тонкости предложенной техники, но в целом согласен, и особо понравилось что ; "лучше действия, чем чем пассивный отказ от них"
Там есть откровенно смешные вещи,если собака не просто диванный любимец.Я бы как пособие данный материал не рассматривал,да и бороться с собакой не советовал бы,если удастся поймать собаку может ты ее и поборишь,но травм от зубов получишь от души.Есть и полезные веши,такие как сместиться с поля атаки или сбить удар,ну и конешно убегать не в коем случае нельзя.
Таки и говорю что не вдавался в подробности, но в целом идеей, что Человек не просто для собаки мясо, и о тех вещах которые Ты написал.
Неактивен
#271 12 February 2012 15:39:44
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Служебные собаки
Немного старых фото. Малины как были так и остались на мой взгляд.
немецкие овчарки в 1907 году
бельгийцы:
Sirol van Hove, 1944
бельгийская овчарка времен 1й Мировой в роли санитарной собаки
Голландские овчарки:
1908 год J. Steijns and "Frits"
"Frits" берет барьер 2м 65 см.
Spits van Kralingen, 1890
Presto, 1894
Отредактировано Victor (12 February 2012 15:48:14)
Неактивен
#272 12 February 2012 15:56:01
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Служебные собаки
тюрвюрен (длинношерстный бельгиец)
грюнендаль (черный длинношерстный бельгиец)
Отредактировано Victor (13 February 2012 10:56:35)
Неактивен
#273 12 February 2012 15:58:14
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Служебные собаки
Багдад. Собака по кличке Camp Victory (возраст 6 лет)
Отредактировано Victor (13 February 2012 15:20:32)
Неактивен
#274 12 February 2012 19:34:20
- Hot
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 17 May 2010
- Сообщений: 3149
Re: Служебные собаки
В тему крупнее-мельче - знакомый владелец питомника НО общался в германии с немцами, кто руководит породой, планирует дальнейшее развитие, так вот немцы говорят мол добились от НО всего того что хотели, планировали, порода сейчас на высоте. Последнее что они хотят сделать, так за 9 лет помоему, до 2020 года немного уменьшить в размерах породу, для большей резскости, скорости, реакции, выносливости.
Так что имхо интересно будет понаблюдать когда породы сравняются в размерах, весе, за их противостоянием.
Неактивен
#275 13 February 2012 11:07:32
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Служебные собаки
Victor :
Голландские овчарки:
1908 год J. Steijns and "Frits"
http://s.qip.ru/2009UO3.jpg
"Frits" берет барьер 2м 65 см.
http://s.qip.ru/3009UOu.jpg
Подробнее про эту собаку.
Frits was bought by Steijns for 2 guilders and 50cts from
a farmer who was glad to get rid of this "stupid" dog. Steijns, who was attracted by the intelligent look of Frits, trained him in six weeks to do police work. He won the first place prize at an international competition in Saarbrucken, Germany in 1908
Перевод:
Frits был куплен Steijns-ом за 2 гульдена и 50 cts у фермера, который был рад избавиться от этой "глупой" собаки. Steijns, которого привлек интеллектуальный вид Frits-а, обучал его и через шесть недель он уже выполнял полицейскую работу. Он выиграл первый приз на международном соревновании в Saarbrucken, Германия в 1908.
ярик, обрати внимание - это голландская овчарка была куплена у фермера, т.е. она именно пастушьего происхождения. И по скольку это было до прилития голландцам немецкой овчарки, она фактически не отличается от малинуа. И маленькой ее не назовешь. Хотя не исключаю что встречались и более маленькие.
Неактивен