Xrust :

И кстати, вот что пишет Вяткин и его коллеги про Кане Корсо!
http://www.working-malinois.com/viewtop … 1a698bf527

Вот что они пишут

Сколько рабочих корс сейчас есть? Наверное по пальцам одной руки пересчитать можно. Лично я встречал вснего трех - Лаки (победительница АПС-1), Ваша Ванесса и Виннер. При том, что общее количество собак, которых я имел возможность наблюдать - больше 50-ти. Именно поэтому я и говорю, что в понимании рабочего разведения - рабочих корс нет.

В любой, породе есть исключительные особи, но это не дает права породе называться рабочей.

Собственно вчера на площадке я Вам об этом и сказал - что если Вы хотите себе именно корсу для работы, то собаку необходимо брать подрощенной, чтобы иметь возможность протестировать. Если брать щенка, то слишком высока вероятность нарваться на брак, даже при грамотном подборе вязки - слишком узок генетический бассейн.

Что касается Ваших усилий по рабочему разведению кане-корсо, то как сторонник именно рабочих собак, могу их только приветствовать. Правда, тогда Ваши собаки уже не будут кане корсо, а будут "кане-корсо от Вики" - отдельная порода . Примерно как у Алекса с Виолой их пресы являлись по сути отдельной породой - "Red Star" .

Не то что бы хороших Кане Корсо не было вообще. Как говориться в семье не без уроддов  Но как много таких Корсо собрано в одной разведенческой программе? Пожалуйста приведите примеры , буду весьма благодарен.

Victor

Это выдержки из текста....не надо так...

вот к примеру!

Кстати последние соревнования АПС выиграла именно корсо
http://prodog.ru/aps1n3.html

ярик, это происходит постоянно, находятся такие "знающие" собаководы которые то и дело в совершенно разных ветках (породах) пишут такое.

Pikaska :

Xrust :

"Возьмём, к примеру, ротвейлера хорошего разведения" - так же трудно найти как и корсов как и других пород кроме служебно направленных!

Да откуда у вас у всех такая информация)) Замучалась защищать уже)) У ротвейлеров не так много проблем, как у других пород. Они не комерческие и не звезды рингов. Просто покупать нужно не на "птичке" или "местяковского разлива", нужно брать в питомниках, где породе отдают всю жизнь. Конечно есть и простые заводчики очень отвественно подходящие к разведению.

Про корс ничего не могу сказать, ни разу не видела на площадке. Когда-то, после смерти моего ротвейлера, хотела завести именно корсу))

Ротвейлер, порода отличная). Скажу больше: лично я считаю, что среди молоссов, самая лучшая).
Но проблема разведения есть, как и у всех пород. Есть же питомники, собаки которых, только для шоу). Просто, касаясь корсов, по работе на площадке и напрашивается вывод..
Последнее время,  очень популярная порода стала. Даже из Италии ,стали много привозить. Так итальянские, ещё более трусливые, чем минского разведения.

На какой площадке Вы в Минске занимаетесь (по какой программе) и кто инструктор?

Xrust :

Какие линии разведения КОНКРЕТНО в Италии (самых известных там около 7) трусливые, какие питомники в Минске КОНКРЕТНО разводят "трусливых".
Пожалуйста конкретней выдавайте информацию!!!

Линии я не знаю т.к. корсы меня не интересуют. Самый известный питомник в Беларуси, Римский воин

ярик :

Antisies,так вот и не надо,говорить о рабочем разведении стафордов,я думаю несколько корс мы тоже найдем в силовых подразделениях.
Покажите мне видео,где ваш стаф пройдет тест на внешние раздрожители,как собака на первом видео,послушку,как на втором,силу укуса,как на третьем.

На раздражители и на укус пройдёт. Скину видео, при следующем семинаре. На послушку - не знаю. Кое что дорабатывать надо

Из современных молоссов Европы только две породы сохраняют некоторое (небольшое от общего поголовья) рабочее в плане защиты и работы по зверю поголовье. Эти породы - пресса канарио и испанский алано (еще конечно есть ротвейлер и ховаварт). Вот информация по воссозданию рабочего поголовья этих собак:

Небольшая справка. Стефан (Stefan Baumgartner) и его ментор и соратник Рудолф Северин (Rudolf Severin) с участием группы единомышленников, с 80-х годов прошлого века работали над созданием (или лучше, ВОСсозданием) молоссов такими, какими они были в Европе на протяжении веков - лучшей травильной и боевой собакой: они назвали их алано (как Allan gentil, Allan vautre, Allan de boucherie и Bullenbeiser). Для того чтобы создать племенное ядро, Стефан и Рудольф за все эти годы исколесили всу Европу, забирались в самые дальние ее уголки (Азорские, Канарские Острова) в поисках достойных аборигенов, тестировали их, отбирали пропускали через систему Керунгов (по тинпу старого Керунга для малинуа в немецком DMC клубе) и испытаний на выносливость, в работе по зверю.

Они добились больших успехов - постоянство в воспроизведении уникальных по характеру и боеспособности молоссов в Алано Клубе Стефана достойно самых высоких похвал. Не знаю другой программы которая в течении стольких лет давала бы такие результаты. (Это были действительно феноменальные собаки. Первый Преса Алекса - легендарный Turco, принадлежал к потомству первых Канарских импортов Стефана и Северина, был продуктом подбора пар основанном на созданной ими системе). В кругах европейских поклонников экстремальных проверок и пригодных к ним собак, ежегодные Керунги и сотязания клуба пользовались почетом и популярностью. Алекс не раз говорил что нигде никогда не видел ничего подобного, однажды там побывав (включая неофициальную часть ). Кстати, одной из лучших собак Стефана был наиденный им на юге Италии Rosso. Стефан очень гордился этим кобелем, но тот рано умер, я точно не могу вспомнить чем он заболел.

ссылка http://www.working-malinois.com/viewtop … mp;start=0

Как видите там упоминается и корсо Rosso R-Bentaiga
HD-A, ED-frei, AD II, BH, SchH, S, Ko II, 40 kg, SH: 60 cm
Обратите внимание на его рост-вес, т.к. современная погоня за внушительными размерами сказывается на выносливости и опорно-двигательном аппарате.

А вот что Стефан Баумгартнер пишет об опыте работы своего клуба с породой кане корсо:

Durch die Ausstellungshysterie in Italien hat auch der Cane Corso (der heimliche Vater des Mastino) in den letzten Jahren einen massiven Einbruch erlitten.
Trotz allerbester Kontakte scheint es schier unmöglich, einen unseren Zuchtanforderungen entsprechenden Cane Corso zu finden. Es wurden in den letzten 10 Jahren ca. 300 Cane Corso nach unseren Vorstellungen im Mutterland überprüft.
Nur 12 davon wurden importiert und von diesem Dutzend fanden nur wenige Verwendung in unserer Zucht. Unglaubliche gesundheitliche Defizite (hauptsächlich Hüft- und Ellbogendysplasie, mangelnde Ausdauer, bzw. Mangel an allgemeiner Fitness) sowie gravierende Wesensmängel (Neigung zur Hysterie und Angstbeißen) sind für unsere Zucht völlig untragbare Merkmale.
Nach nur 10 Jahren Schönheitszucht und der Einkreuzung von verschiedenen Hunderassen (Boxer, Mastino, Rottweiler, Mastiff etc.) reiht sich der Cane Corso lückenlos in die Reihe der “modernen Molosserrassen” ein. Seine ”Talfahrt“ scheint nur ungleich schneller.

Перевод:

B течение последних лет в Италии выставочная истерия нанесла Кане Корсо (тайнoму прародителю мастино) ощутимый урон.

Вопреки наилучшим контактам, для нас оказалось просто невозможным находить соответствующих требованиям нашего разведения Кане Корсо. Примерно 300 Корсо проверялись по нашим стандартам на родине породы в течение последних 10 лет . Только 12 из них были импортированы, и собаки из этой дюжины находили только ограниченное применение в нашем разведении.

Невероятные пороки (преимущественно HD и ED, недостаточную выносливость, и соответственно, недостаток в общей физической форме), а также отягчающие недостатки характера (предрасположенность к истерии и кусанию из страха) являются абсолютно неприемлемыми характеристиками для нашего разведения.
Лишь за 10 лет шоу-разведения и прилития кровей различных пород собак (Боксер, Мастино, Роттвейлер, Мастифф и т. д.) Кане Корсо попал в ряд "современных пород молосса. "Езда породы под уклон" все ускоряется.

Вывод такой, что если пресса и алано удалось восстановит в рабочем виде, то с корсами дела намного хуже. Действительно были найдены не плохие собаки и они встречаются, но рабочего поголовья все равно восстановить не получилось, т.к. таких собак очень и очень мало.

ярик, Вы любитель молоссов и как вижу за рабочие качества. Мое сугубо личное мнение что рабочего молосса в СНГ можно достать только если Прессу и через Вяткина, который был основателем питомника рабочих пресс Red Star и брал собак у Стефана Баумгартнера, воссоздателя рабочих качеств европейских молоссов. Это именно собаки из поколения в поколение рабочие и причем очень высокого уровня. Больше в России и СНГ о людях связанных с рабочими молоссами я не встречал информации. Так еще некоторые европейские рабочие питомники пресс были названы в теме про них. А рабочих алано разводят кажется в основном в Италии и Испании.

Отредактировано Victor (10 February 2012 15:42:31)

Один из лучших корсо это Бруно, принадлежащий канадскому тренеру Антонио Палотта. На форуме Вяткина написано что он обошел очень классного бэндога Tonka Tuff, которого Вяткин тестировал (ссылка http://www.working-malinois.com/viewtop … mp;start=0).

Вот их сайт http://www.workingk9.ca. В разделе видео на ролике среди слайдов и кадров работы их собак есть кадры работы Бруно. Но такие корсо редкость.

Отредактировано Victor (11 February 2012 12:15:34)

ярик :

Это  обычные собаки.
http://www.youtube.com/watch?v=A83jKTfxmkQ
http://www.youtube.com/watch?v=s01-Urjl … re=related
http://www.youtube.com/watch?v=bEs-O4md … re=related

Второе видео конечно впечатлило, не разу не слышала, что с корсами занимались ИПО.

Antisies :

Базунова Мария :

А больше всего меня умиляют люди, которые хотят канарейку за копейку, корсо на порядок дороже АСТ, корсо намного дороже в содержании.
А еще, недопонимаю, что такое рабочий АСТ???  Стафф по классификации вообще собака-компаньон, какие нах кусачки??? Общалась со многими уважаемыми дрессами, все говорят, ну нельзя учить стаффа кусаться!!!
П.С. лично мне стаффики очень нравятся, но не по мне их темперамент))) чересчур они для меня активны.

В  Вас говорит, типичный выставочный собачник). Какая разница, сколько стоит собака). Мне и Римском войне, также говорили, что косра -дорогая и красивая собака. Ну и что, что она дороже моего.Толк какой из этого?) Получаешь декорацию, только крупных размеров. Я ещё понимаю, у того же Вяткина, есть смыл покупать за 2000 евро. Там собаки железные. А это что?) Девушке, покупка корсы в Италии с привозом, окоо 3500 встал. И что они получила... Шоу собаку))). Стафф, хоть и ниже ценой, но в работе, гораздо эффективнее. И кто там, интересно, говорит, что стаффа нельзя учить кусаться.))) Мой, отлично кусается и великолепно чувствует себя, при этом))

Джери не выставляется, а разница между корсами за 20000 и 70000 рублей как правило очевидна, лучше взять стаффа за 20, чем корсо за ту же цену (хотя бывают исключения)
Стаффы отлично кусаются, но подавляющее большинство кинологов и заводчиков (не разводчиков-плодителей) говорят, что их нельзя учить кусаться обывателям.. Что подтвержается одним из Ваших постов выше, цитировать влом, но Вы пишете, что Ваш стафф не обладает идеальной послушкой и при этом великолепно кусается........
Конечно, скушно заниматься послушкой, из нас же амбиции прут, надо кусаться научить, пусть нас бояцца)))

Antisies :

Базунова Мария :

Конечно, скушно заниматься послушкой, из нас же амбиции прут, надо кусаться научить, пусть нас бояцца)))

Послушка, у него отличная. Дорабатывать нужно, именно для спорта, т.к весной, собираемся на соревнования.

Ну тогда рада за Вас!! Вы исключение из правил!!!
Вот я написала про амбиции и отсутствие послушки исходя из общения с владельцами стаффов, которых я видела на наших площадках, а Вы пишете о трусости корс, которых Вы видели на своей дресс площадке)))
Давайте сделаем выводы..... и не будем писать про то, о чем мало знаем!

Отредактировано Базунова Мария (11 February 2012 10:24:49)

Цена часто ограничивается фантазией заводчика.