ярик :

Buster :

Вот взгляд одного американского питмена,который разделили бы абсолютное большинство,занимающихся пит-спортом:

  Мнение:"Собаки-это не машины.Нельзя требовать от них того,чего они показать не могут".

   Смотря что вы подразумеваете под словом "машина".Мы часто слышим такое словосочетание,как "полицейская машина".Если люди начнут смотреть на собак как на машин в этом смысле слова,то на мой взгляд,это будет полезно.Смотрите на подготовку к матчу,как на налаживание механизма.Смотрите на собаку в ринге,как на машину,которой надо давать инструкции и управлять ею.
  Если мы будем рассматривать наших собак как машин,то гораздо легче будет принимать некоторые решения.Гораздо легче  отбраковывать,если не задействованы эмоции.Эмоции могут влиять на решения,а без эмоций остается только опираться на факты.Я верю,что только беспристрастные решения,являются самыми верными.Ведь если учесть стоимость собаки и ее содержания,а также эмоциональную привязанность хозяина,то единственным правильным путем будет вообще их не отбраковывать.Поэтому если считать собак "машинами",то это возможно улучшит процесс отбраковки.Если собака зрелая,то я не принимаю никаких оправданий ее остановки,типа "Они не машины,они не могут идти до бесконечности."
  Я видел много дид-геймных собак,некоторые умирали прямо во время скрэтча.Так почему я должен быть доволен собакой,которая сдается раньше этого?Потому что я инвестировал в эту собаку деньги?Или потому, что она мне просто нравится?Я не могу тратить место на дворнягу.Конечно можно построить больше будок и держать весь брак,но это не для меня.Мне нужны геймные бульдоги,а не талантливые кусачие дворняги.Сегодня многие хотят иметь собак,которые способны просто разбомбить противника,не доходя до проверки их гейма.Но если заниматься разведением по такому принципу,то что в результате станет с бульдогами?Во что превратиться наш спорт попеременных скрэтчей?Этот день уже близок.Достаточно посмотреть на большинство репортажей с матчей в журналах.Чем дальше,тем больше собак останавливаются ,встретившись с более сильным противником.Но если вы хоть раз видели по настоящему геймную собаку,то вы уже "заразились"!
  Так что считайте свою собаку "машиной".Дорогой ,высококлассной машиной,которой нужен самый лучший сервис,лучшее масло и лучшее топливо,чтобы она могла сражаться с другими такими же машинами.

Эти слова очень хорошо показывают,что для большинства питменов собака это средство достижения своих целей и удовлетворения личных амбиций.Вот поэтому собаки и умирают в ринге.Нет никакой нужды проверять собаку на дед гейм,если видно,что она слабее.Единственный приемлимый вариант дед гейма,это когда собаки равны,и после длительного боя трудно выявить победителя.
Собака это не машина,она способна чувствовать,испытывать элементарные эмоции.Но питменам,я так понимаю,эти понятия чужды.

ярик, лично на мой взгляд очень правильные мысли относительно разведения вообще, а не только питов в частности. Рабочих собак так и разводят. А что касается дэд-гейма - такая специфика применения породы и предъявляемых к ней требований.

ярик :

Victor,нет ни каих требований предьявляемых для проверки дед гейма,собаку всегда можно снять.К селекции это не имеет никакого отношения.Я всегда говорил,что мне нравиться,как ведется селекция у питбулей.

Если человек,хочет проверить собаку на гейм,будь то в матче или в тесте,он иногда может передержать ее и ее потом уже не удается спасти.Чаще так и случается.Без проверки на гейм-нет разведения породы АПБТ.Проигрыш проигрышу -рознь.Одно дело-собака сама остановилась,а другое дело-показала дид-гейм.Иногда заводчику необходимо доказательство правильности своего разведения(базирование на том или ином производителе) и к сожалению приходится ради этого идти на жертвы.Пит-спорт-не для каждого...

Jeepers Creepers :

реализующих свои амбиции за щёт животного которое по своей наивности готово сделать для своего хозяина всё что угодно

Вряд ли можно говорить о наивности животного. Это инстинкт собаки. Силу этого инстинкта и проверяют.

Victor :

Вряд ли можно говорить о наивности животного. Это инстинкт собаки. Силу этого инстинкта и проверяют.

Ну конечно про наивность это для красного словца.  У родившегося от мега чемпионов ямы щенка, инстинкта убивать нету, этот инстинкт ему навяливает человек. В него генетически заложены те или иные физиологические и психические качества, а уж что делает с этими качествами человек............. Человеку мало просто иметь смелую собаку идущую в бой, ему нужен самоубийца жертвующий собой ради бабла  и утехи. Отсутствие инстинкта самосохранения это не нормально и неестественно для живого  организма имеющего мозг и соответственно от лукавого.   Но на каждого крутого бойца найдется ещё более крутой, непобедимы только те кого вовремя тормазнули и не выставляют. Одно дело пит спорт именно спорт, а другое дело убийство таким извращённым методом.
Там где наносятся умышленно такие травмы и убийства спортом назвать нельзя. Спорт должен давать здоровье а не инвалидность. Это ещё про фармакологию не говорим. Да у людей в большом спорте тоже конечно же травматизм, но там никто умышленно конечности не ломает и не убивает.

Georgiy :

?
Интересно знать мнение опытных Пит-менов, нахождение в яме, как либо меняет, мотивацию и эффективность действия собаки.

Думаю  что да.
Если судить по выставкам, куражная собака с опытом начинает себя сама показывать когда привозишь её на выставку.
Собаки чувствуют выделение адреналина ну и соответственно у хендлера состояние взвинчиное это настроение передается собаке.

Jeepers Creepers :

Ну конечно про наивность это для красного словца.  У родившегося от мега чемпионов ямы щенка, инстинкта убивать нету, этот инстинкт ему навяливает человек. В него генетически заложены те или иные физиологические и психические качества, а уж что делает с этими качествами человек.............

Инстинкт это врожденный фактор. Такая собака будет это делать в первом же бою, даже  если раньше не имела контакта с другими собаками.

Jeepers Creepers :

Отсутствие инстинкта самосохранения это не нормально и неестественно для живого  организма имеющего мозг и соответственно от лукавого.

Инстинкт самосохранения у пита есть. Просто инстинкт добычи (в данном случае направленный на собаку) у него сильнее инстинкта самосохранения. Такие примеры есть и других пород, но с другими инстинктами, когда хаски некоторые, например, могут бежать пока не умрут.

Отредактировано Victor (10 February 2012 00:22:14)

Victor :

Такие примеры есть и других пород, но с другими инстинктами, когда хаски некоторые, например, могут бежать пока не умрут.

Интересно куда Хаски, зовет инстинкт, ради кого, или чего?

Victor :

Georgiy :

Виктор, Вы имеете в виду только матчевых Питов?

В данном случае да.

Georgiy :

Виктор, Вы имеете в виду только матчевых Питов?
Интересно знать мнение опытных Пит-менов, нахождение в яме, как либо меняет, мотивацию и эффективность действия собаки.

Знаю один пример из Серебряного Бора. Когда один из лучших тамошних бойцов боксер по кличке Бакс, который дрался в том числе 30 минут против то ли пита, то ли стаффорда, вдруг остановился, если можно так выразиться, против тоже боксера, которого он весь бой возил в одну калитку. Так вот. Он рвал того боксера, но потом просто встал как вкопанный и перестал обращать внимания на действия противника. Просто стоял и все. Хвост не поджимал и убежать не пытался. В тот бой его выставлял другой человек и хозяйки не было рядом. Хотя может это не связанно, я не знаю.

Значит все-же собака работает, не только на инстинкте?

Мне еще интересно есть ли такие примеры в пите как например у людей боксеров. В пример поставлю тройку Али, Фрэйзер, Форман. Как известно Форман легко расправился с Фрэйзером, Фрэйзер побеждал Али, Али победил Формана.

Victor :

Инстинкт самосохранения у пита есть. Просто инстинкт добычи (в данном случае направленный на собаку) у него сильнее инстинкта самосохранения. Такие примеры есть и других пород, но с другими инстинктами, когда хаски некоторые, например, могут бежать пока не умрут.

Кем направлен инстинкт?

"Инстинкт это врожденный фактор. Такая собака будет это делать в первом же бою, даже  если раньше не имела контакта с другими собаками."

Это бред, если этот щенок вырастет с пониманием что жрать собаку нельзя , ему это нахер и не надо будет.
Мля как же меня всё таки эта тема возмутила уснуть не могу.
Вот мне просто интересно как можно смотреть своей собаке в глаза которая умирает в ринге.
Самое страшное то что кучка живодёров придумала себе развлечение, возвысив это в такой статус что сопливые подростки с разинутыми ртами внимают всё это считают живадёров особенными людьми( ган...он насилующий женщину  или упырь сдирающий шкуру с живого котёнка такими тоже не все могут быть)
Я понимаю азиатчиков там совсем другой подход, там люди приходят не за убийством на бой своих собак.
А пит менам мало ритуалов им надо конретно что бы кости ломались, что бы кровь по стенам была, сначала изнурять собаку психологически перед боем не одну неделю, что бы она была в невменяемом состоянии, где все эти покалеченные собаки все ли умерли своей смертью, сомневаюсь, единицы из тысяч фигурируют на фото а остальных поусыпляли нахер что бы не возится потом с калекой или дали в ринге убить по тем же причинам.

В чём суть  боёв в зрелещности что, бы  собака калечила других собак всё вот весь смысл.
Ругают шоу разведение так бои и шоу это две крайности два полюса. Тока в шоу люди вроде стараются из благих побуждений разводить собак Но получается далеко не у всех, а тут умышленно колечат собак.

Вот нормальный человек выросший в культуре и воспитании в нормальном обществе , не сможет смотреть бои без отвращения и презрения к людям занимающимися ими.

Jeepers Creepers :

Вот нормальный человек выросший в культуре и воспитании в нормальном обществе , не сможет смотреть бои без отвращения и презрения к людям занимающимися ими.

Чисто женская логика,тогда не нормальных большинство ,а тех кого большинство ,те и правы! По такой логике уже давно запретили бы десятки видов единоборств у людей ,где увечья и смертность в разы превышает смертность в пит матчах , с учетом другой мотивации людей (ДЕНЬГИ) собаки это делают ,потому что бескорыстно этого хотят ! Высшая культура и воспитанность проявляется, когда  человек считается с мнением других ,а не тупо отстаивает не понятно что с двойными стандартами.

Алекс :

Jeepers Creepers :

Вот нормальный человек выросший в культуре и воспитании в нормальном обществе , не сможет смотреть бои без отвращения и презрения к людям занимающимися ими.

Чисто женская логика,тогда не нормальных большинство ,а тех кого большинство ,те и правы! По такой логике уже давно запретили бы десятки видов единоборств у людей ,где увечья и смертность в разы превышает смертность в пит матчах , с учетом другой мотивации людей (ДЕНЬГИ) собаки это делают ,потому что бескорыстно этого хотят ! Высшая культура и воспитанность проявляется, когда  человек считается с мнением других ,а не тупо отстаивает не понятно что с двойными стандартами.

Наверное навсегда запомнится, просмотр Видеокасеты аналог "Серебряного Бора" из 90, смешанные бои, в основном преобладание так называемых "бойцовских" и у нас называют обобщенно "алабаи".
Так вот в конце "дама" владелец двух бойцовских по моему "бультерьеров" точно не помню.
Решила устроить "Шоу выступление" выпустив в ринг, Бокса без клыков!(там было озвучено), натравила своих, и видимо кайфуя, орала как не дорезанная.
Многие с отвращением ушли, а один мужчина, сказал давай мол прекращай, выкуплю Бокса.
Не помню чем закончилось, возможно, просто концом записи.

Добавлю что, женщины порой более неоправданно более жестоки.

Отредактировано Georgiy (10 February 2012 07:47:00)