Redbull :

Да и если так взять - топор, это тяжелое оружие труда. Убить ефективно можно и куалдой, вопрос - сколько енергии затрачивается. Ножом можно ударить собаку много раз в течении нескольких секунд даже если она сбила с ног чела и рвет его, но это трудно сделать топором или чем то более тяжелым в неудобном положении тела. Эта "тяжелаая артилерия" предназначено для одноразового удара из всей силы, а не многоразового финта.

Алекс :

Ясное дело что нож или отвертка лучше ,чем палка или топор.

Согласен! Когда не упустишь единственный момент до укуса, можно и голыми руками отбить нападение!
А когда собака взяла, то конечно нож.
И в подтверждение искренности выше написанного,ночной пост №4 из темы цепей.
Последнее предложение именно об этом.

Georgiy :

Я понял! Если просто привязывать к собаке, за неимением цепи можно привязать колесо подходящего размера. Единственно согласен что цепь поудобней меньше цепляется за деревья а так пылить все равно будет, и самому от врагов можно отбиваться Хотя с такой как на фото нужно быть "богатырем" с опытом работы

Считаю что Шведское видео не объективно!

Отредактировано Georgiy (08 February 2012 18:15:44)

Antisies :

Алекс :

Мне интересней ситуации из реальной жизни ,а не постановочные ,или задержание ментами не сопротивляющихся людей ,по любому у человека срабатывает инстинкт самосохранения ,ни какой потери сознания быть не может ,разве что хватка в горло . У нормального человека с ножом шанс 9 из 10 .

Чтобы показать реальную работу собаки, мне придётся специально натравить его, на кого-нибудь и снять это на видео))). Ну не бред ли))).  Это не собачьи бои снимать).
А про нож.. он даже в руках его не удержит.

В том то и дело ,что реальных доказательств нет ,так как собаки работают по фигуранту ,зачем тогда утверждать ?

Алекс :

Похожая тема  http://talks.guns.ru/forummessage/166/431042.html  Здесь Коп не подставил руку ,как обычно делают фигуранты. http://www.youtube.com/watch?v=ZGUyMFPJRnU

Да, коп нестандартно сработал, думаю что это дополнительно собьет с толку собаку, например привыкшую с работой по фигуранту.

Есть и более неприятная ситуация, когда соба проходит в пах и после этого уже пробирается к горлу человека. Укус в паховую область, если он удается, создает сильный болевой шок и чел уже рефлекторно сгибается, таким образом давая собе пройти в горло. Я так понимаю, это имел в виду Аntisies говоря, что при встрече с его собой чел нож даже в руках неудержит. О такой техники собак знакомый из спецов разсказывал. Коварная техника.

Все рассказы про нападения обычных собак не в счет. Речь идет о собака РАБОЧЕГО разведения, которых специально для этого выводили, и специально обученных. Если человек отбился от собаки это говорит только о том что это плохая служебная собака и нужно смотреть что вообще она из себя представляет. Это вам не овчарка из соседнего двора, даже если она ходила на площадку. Настоящие служебники это железные собаки, очень быстрые и жесткие. И фигурант при обучении как раз умеет жестко встретить собаку и оказать ей сопротивление (я не говорю об игре в поддавки для формальной сдачи, а о реальной подготовке и тестировании). Я очень сомневаюсь чтобы кто-то отбился от настоящего малинуа (например) хороших кровей. Таких собак вообще не очень много. Конечно собаку можно пристрелить или воспользоваться ножом и нанести собаке травму, и то как карта ляжет в последнем случае.

http://www.youtube.com/watch?v=fM4YSdqD … re=related  Психологическая звуковая атака Собака воспринимает звук в 7 раз громче .

Antisies :

Вяткин описывал нам этот случай на семинаре. С подробными комментариями.

Это и есть его цитата с его форума. Там внизу ссылка была.

Buster :

Уже писал,что бойцов спецназа и разведки ГРУ тренируют на тех же собаках,которые участвуют и при разгоне демонстрантов и участвуют в задержании преступников.И им очень удачно удается отбиваться и обезвреживать этих собак.Значит собаки в питомниках МВД-не рабочие,получается.А рабочие-только у частных лиц в эксклюзивном виде.

Лучшие собаки в странах Бенилюкса и оттуда их берут по всему миру. Они только начинают появляться в СНГ. И да, лучшие собаки у частных лиц - спортсменов, которые настоящие фанаты своего дела, которые завозят лучших собак и грамотно их разводят. Пока у нас их по пальцам пересчитать. То что сейчас происходит в ведомственных питомниках и какие там собаки это отдельный разговор. Я встречал интересную инфу. Откопаю - выложу. Не знаю на собаках какого уровня тренировались те спецназовцы, но думаю даже собаки что были тогда и что есть в той же Бельгии в системе BNVK это небо и земля. То что специально обученные люди могут им противостоять я могу поверить, но на счет того что это 100% успеха не уверен.

Отредактировано Victor (08 February 2012 20:17:03)

Нашел статейку на тему. Не могу оценить ее качество, но там есть интересные цитаты. Замечу что речь не идет конкретно о подготовленных собаках

http://www.mrwolf.ru/Sport_i_aktivnii_o … sstva/8160

Отредактировано Victor (08 February 2012 20:55:10)

Victor :

Buster :

Уже писал,что бойцов спецназа и разведки ГРУ тренируют на тех же собаках,которые участвуют и при разгоне демонстрантов и участвуют в задержании преступников.И им очень удачно удается отбиваться и обезвреживать этих собак.Значит собаки в питомниках МВД-не рабочие,получается.А рабочие-только у частных лиц в эксклюзивном виде.

Лучшие собаки в странах Бенилюкса и оттуда их берут по всему миру. Они только начинают появляться в СНГ. И да, лучшие собаки у частных лиц - спортсменов, которые настоящие фанаты своего дела, которые завозят лучших собак и грамотно их разводят. Пока у нас их по пальцам пересчитать. То что сейчас происходит в ведомственных питомниках и какие там собаки это отдельный разговор. Я встречал интересную инфу. Откопаю - выложу. Не знаю на собаках какого уровня тренировались те спецназовцы, но думаю даже собаки что были тогда и что есть в той же Бельгии в системе BNVK это небо и земля. То что специально обученные люди могут им противостоять я могу поверить, но на счет того что это 100% успеха не уверен.

Victor,ты читал книгу Д.Фатина "Собаки специального назначения"?Там кстати критикуется работа зарубежных подразделений К-9:Европейских и Израильских.Как чисто показушная и оторванная от реальных боевых действий.А европейские коллеги из стран Бенилюкса,посмотревшие на работу лучших собак МВД России,сказали,что таких асоциальных собак нельзя применять в цивилизованном обществе:черезчур они жестокие.И в тоже время он рассказывает о проведении первого и единственного в истории Чемпионате среди конвойных войск МВД в 1991 г. следующее:
"Уровень собак был очень высок.Для примера,от Украинской ССР были представлены две собаки,т.е. лучшие из лучших.Элита советских конвойных собак.И я вам скажу,эти собачки очень отличались от спортивных-сказывалась специфика службы.У конвоиров всегда есть возможность попускать своего подопечного на живого человека,зэк же бесправен.Собаку,вкусившую человеческой плоти,на тряпочки и рукавички особо не заманишь.Вот среди таких "песиков" и устраивали чемпионат.Положение по проведению соревнований готовил начальник кинологической службы ВВ МВД СССР полковник Вячеслав Михайлович Севодняев,человек-легенда в боевом разделе кинологии.По условиям состязаний помощнику судьи по защите позволялось производить любой прессинг на собаку ДО УКУСА:руками,ногами,голосом,бросками в нее разнообразных предметов,светошумовыми раздражителями(стрельба из автомата в воздух,хлопки взрывопакетов) и тому подобное.Фигурант выкрикивал различные команды:ФУ,ДАЙ,СТОЙ,СИДЕТЬ,ЛЕЖАТЬ,НЕЛЬЗЯ,пытаясь сбить животное столку. Повторюсь,допускался ЛЮБОЙ ПРЕССИНГ!Собака должна была пробиться через это давление и сделать хватку.обратите внимание!Пробиться!Не подбеждать,как бы нехотя  и повиснуть на рукаве,зацепившись клычками,а именно ПРОБИТЬСЯ.После непродолжительной борьбы фигурант сдавался.Из 27 собак со всего Советского Союза откусались по таким правилам всего семь,двенадцать же ,не решаясь атаковать,кружили вокруг фигуранта,а восемь особо "одаренных" прводники ловили по всему стадиону.Вот вам и ответы на многие вопросы."
  А теперь хочется добавить и спросить: а как бы себя проявили справившиеся с заданием семь собак,если бы в борьбе с ними применялись после укуса удары в полную силу,да еще и ножом,не отказались бы от борьбы как и остальные собаки?

Buster, вот конкретное мнение про рабочих малиноисов выделенного жирным человека.

Вчера к нам приезжал Сергей Качкин-начальник Кинологической Службы МВД Дмитрова , в Красной звезде с 1986 года...Человек в высоком звании и на соответствующей должности. На своем посту, мог бы уже давно стать функционером , но САМ ЛИЧНО работал наших собак. Военный , "мент" а работал ПРОФЕССИОНАЛЬНО! Он занимается отбором собак на СЛУЖБУ , не СПОРТ, но в ИПО имеет очень хорошие знания , понимает критерии оценки, собак УМЕЕТ ЧИТАТЬ и РАБОТАТЬ правильно   
Так вот после работы с нашими Малинуа у него не создалось впечатление , как у Регины о малинуа с ЧМ :

Ну, пускай еще зубками покрепче держатся да полненько... И будут покрепче тельцем и духом!

а прозвучали фразы в роде " убойные плотные хватки" , "вяжут, очень трудно с ними бороться", "машина для убийства"....  
Точнее можно у него самого спросить.
Мне его оценка очень дорога , так как его квалификация как специалиста заслуживает уважения, а направленность его работы самая, что ни есть прикладная. Это к разговору о балете и реале   
Так вот еще он заметил, что таких собак В СПОРТЕ на неподготовленного фигуранта в лоб пускать -и фигуранта и собаку жалко.
Но вы можете спросить у него сами, кому интересно, что он думает о применении таких собак на СЛУЖБЕ

http://working-malinois.com/viewtopic.p … 0%B4#p5240

Если ты смотрел видео работы настоящих малин, то видел что они пробрасываются через что угодно в гораздо большем количестве чем 7 из 27

Отредактировано Victor (08 February 2012 22:26:26)

Victor,я тебе привел факт из реальной жизни,чему была куча свидетелей,а ты опять приводишь слова инструкторов-заинтересованных людей.Все это пиар-акции собак,инструкторов и питомников некоторых пород собак.Если для кого то собака - монстр и объект некоего поклонения как непобедимая боевая машина,то я другого мнения о ней,если брать ее в плане реального,серьезного,а не показушного столкновения и еще наличия у тебя даже не охотничьего,а обычного складного ножа.А уж если человек еще владеет хорошо борьбой(против человека),то с собакой справиться ему даже голыми руками вообще особо не составит труда.Как мне говорил знающий человек,прошедший обучение против собаки:все болевые и удушающие приемы ,проводимые против человека в партере,применимы к собаке и если ее туда перевести обхватив,что не сложно,то собака там себя очень неуютно чувствует.И еще наличие у собаки ошейника или цепочки-удавки,очень облегчит процесс ее удушения,хотя он мне показывал как ее задушить и без ошейника.Кстати один раз я чуть не задушил стафа моей знакомой,с которым пошел гулять(я о нем уже упоминал),когда на обратном пути уже в подъезде мы столкнулись с другим собачником с собакой и он начал рваться,я хотел его успокоить и надеть намордник,но он попытался броситься на меня.Я держал его за ошейник в это время.Я перешагнул через его спину и начал скручивать ошейник рукой,он встал  на задние лапы и пытался меня схватить,ноя был за его спиной и у него не получалось и еще сильнее начал скручивать ошейник и где то секунд максимум через 7-8,он вдруг неожиданно обмяк и у него пошла пена изо рта.Я испугался и сразу отпустил ошейник и положил собаку на ступеньки и он начал приходить в себя.Хозяйке его я про этот случай не рассказал,а стаф потом на прогулках меня слушался с полу-слова.Это рассказал к тому,чтобы не думали,что собаку тяжело задушить,я сам удивился насколько это легко,на секунд 5 подержал бы дольше-был бы труп.

Господа! Надоело молчать! Кто-то будет долго смеятся! :d Кто-то ухмыльнется Ну и пусть.
Такое было! Отвечаю!
Случай курьезный. Был примерно год "97 , у меня был ФБ крупный и без родословной, подарили.
Никаким ЗКС не обучал, и вообще кроме "ко мне" и "нельзя" не знал, и то не всегда выполнял.
Как-то гуляя встретил, назовем "старшим товарищем", тот ухмыльнувшись, решил ее проверить.
Тресет меня за руку, и что-то "орал", так ФБ не думая одним прыжком лбом дал ему в бороду.
Тот сел на ..пу. Ни он ни я такого не ожидал. Неожиданность.
А так считаю подготовленный человек, превосходно противостоит подготовленной собаке.
А все ЗКС это лишь защита от хулиганов(если те вообще подойдут), кому-то на помощь позвать, убежать, для того кто этого делать не собирается помочь, что-бы пока собака держит, рубануть нигодяя и тд.
Считаю что ЗКС, может кому и нужно, но это засоряет собачий рассудок, если задатки есть пусть работает так как считает нужным.