Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#126 30 January 2012 23:28:21
- Pikaska
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 16 December 2010
- Сообщений: 3482
Re: Служебные собаки
Antisies На сколько я знаю, в Беларуссии нет ротвейлеров из Германии...
Если идет речь о питомнике Черный Кумир, то он можно сказать что русский.
Неактивен
#127 30 January 2012 23:36:00
- Antisies
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 28 September 2010
- Сообщений: 3484
Re: Служебные собаки
Victor :
Antisies, спасибо
я не эксперт - кинолог. Есть люди, которые расскажут об этом лучше
Любой алмаз, требует огранки
Неактивен
#128 30 January 2012 23:52:16
- Antisies
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 28 September 2010
- Сообщений: 3484
Re: Служебные собаки
Pikaska :
Antisies На сколько я знаю, в Беларуссии нет ротвейлеров из Германии...
Если идет речь о питомнике Черный Кумир, то он можно сказать что русский.
Русско - Белорусский )).
Один человек, привёз из Германии. Родители состоят в ADRK. Но, у него не питомник. привозил для себя. заниматься разведением не планирует. В Гомеле есть ротор из Германии, тоже
Любой алмаз, требует огранки
Неактивен
#129 31 January 2012 00:08:52
- Pikaska
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 16 December 2010
- Сообщений: 3482
Re: Служебные собаки
http://www.rotty.ru/index.php/ru/ - сайт питомника
Интересно, кого привезлии по кровям что за собаки.
Неактивен
#130 31 January 2012 16:28:03
- Antisies
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 28 September 2010
- Сообщений: 3484
Re: Служебные собаки
Pikaska :
http://www.rotty.ru/index.php/ru/ - сайт питомника
Интересно, кого привезлии по кровям что за собаки.
Завтра постараюсь узнать, если пойдём на кусачки. Морозы сильные ударили. Завтра, обещают до -25. При такой температуре, кусаться не будем. Стаффы - теплолюбивые собаки ))
Любой алмаз, требует огранки
Неактивен
#131 31 January 2012 19:54:23
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Служебные собаки
Antisies :
Victor :
Antisies, спасибо
я не эксперт - кинолог. Есть люди, которые расскажут об этом лучше
Да, я как-то спрашивал на специальном форуме. Он сказал что в основном рабочие - это малинуа и немецкие овчарки. Что у этих пород по мимо выставочных собак еще есть чисто рабочее поголовье. У него самого по моему тоже собака от Вяткина.
Отредактировано Victor (31 January 2012 20:13:31)
Неактивен
#132 31 January 2012 22:37:20
- Ириша
- Профессор
- Зарегистрирован: 23 February 2010
- Сообщений: 7011
Re: Служебные собаки
Подскажите пожалуйста, может кто видел по кабельному передачу про служебных овчарок. Я не могу вспомнить, что это была за передача и как она называется. Там ещё говорилось о том, что инструктора не используют поводки в качестве коррекции поведения или подчинения своих служебных собак. Поводок используется только для того, чтобы перевезти собаку из помещения до машины. Либо вблизи дорог в качестве безопасности. И ещё какая-то передача была про поводырей. Там щенят таскали за пазухой по городу, среди скопления людей и т.д., чтобы они были полностью социализированные.
Может, кто-то смотрел это и запомнил название. Хочу посмотреть.
Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Лишь подумай, дружок, о бобре, будешь по уши ты в добре. Если ты без бобра добр, значит, сам ты в душе бобр!
Неактивен
#133 31 January 2012 23:00:15
- Pikaska
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 16 December 2010
- Сообщений: 3482
Re: Служебные собаки
Интересно было бы посмотреть эту передачу.
Неактивен
#134 01 February 2012 00:52:54
- Ириша
- Профессор
- Зарегистрирован: 23 February 2010
- Сообщений: 7011
Re: Служебные собаки
Про поводырей нашла, но только без перевода почему-то
http://natgeotv.com/ru/blue-collar-dogs … guide-dogs
Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Лишь подумай, дружок, о бобре, будешь по уши ты в добре. Если ты без бобра добр, значит, сам ты в душе бобр!
Неактивен
#135 08 February 2012 15:48:09
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Служебные собаки
Buster :
Victor :
.
В противном случае оказывается собаку со слабым укусом и хваткой,которая в боях против собаки даже шкуру той не может прокусить,можно подготовить на фигуранте и она будет супер-разрушителем.Питменам,у кого есть людоеды со слабым укусом могут сделать из них не плохих разрушителей,оказывается,нужно просто обратиться к инструктору по ЗКС...
Ложное представление, Buster. В настоящем разведении служебников крепость хватки один из обязательных критериев. Обучение это следующих этап - учат брать полной пастью, т.к. это в сочетании с крепкой хваткой по месту позволяет отключать человека. Во что ты не веришь.
И на какой планете или в какой засекреченной местности живут эти собаки,способные с одного укуса отключать человека?Все это сказки и миф инструкторов по ЗКС.И с мифами и сказками питменов не имеет ничего общего,т.к. сказки последних подтверждены документально,а сказки служебников-только в работе на дресс-площадке против условного противника.Я еще понимаю,что речь шла о работе голыми руками против собаки,там можно еще что то говорить,но если у тебя есть нож!!!Люди с одним ножом тигров убивали(Маугли не рассматриваем ),а вы про собаку максимум 50 кг весом(оптимальный вес рабочей собаки).Не нужно на собаку смотреть как на СУПЕР-МОНСТРА в бою против человека,к тому же еще вооруженного.
Я конечно понимаю что в реальной жизни нет такой возможности снимать видео как у питмэнов. Но вот есть такой например. Я его уже тут выкладывал.
http://www.liveleak.com/view?i=336_1183147388
комментарий Вяткина к ниму:
Идет задержание реального преступника с топором в руках. Лобовая атака Малинуа, преступник пытаеться нанести удар топором и не успевает, потому как собака показывает очень быстрый вход со "спортивной" как в КНПВ или ПСА выпражкой. Вот так это ипроисходит в реале...
,стиль работы очень типичен для хорошо подготовленных полицейских собак -пройти через все с молниеносной скоростью, ошеломляющей противника и захватить желательно в область бицепса/трицепца.Никаких "уворотов" от оружия , "думаний",перехватов и прочей чешни....
Собаке на видео 9 лет. Кстати рабочие малинуа весят порой меньше 30 кг. Зато у них помимо прочего ошеломительная скорость и очень жесткая хватка.
Отредактировано Victor (08 February 2012 16:52:40)
Неактивен
#136 08 February 2012 16:19:46
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Служебные собаки
На видео чел выставляет левую руку под пасть -нафига ? Чел особо и не сопротивлялся ,не та ситуация когда взвод мусоров вокруг.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#137 08 February 2012 16:26:45
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Служебные собаки
В начале дисскусии стоял вопрос о потере сознания от укуса ,таких случаев я не знаю ,хотя знакомого рвал 80 кг кавказец ,наложили на руку и плече сто швов ,не терял он сознания сопротивлялся ,уверен что у кавказа 80кг, сила укуса сильнее будет чем у любой служебной породы !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#138 08 February 2012 16:42:33
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Служебные собаки
Алекс :
В начале дисскусии стоял вопрос о потере сознания от укуса ,таких случаев я не знаю ,хотя знакомого рвал 80 кг кавказец ,наложили на руку и плече сто швов ,не терял он сознания сопротивлялся ,уверен что у кавказа 80кг, сила укуса сильнее будет чем у любой служебной породы !
Отвечу из статьи
Чтобы победить человека, собака должна закончить бой быстро и обязательно «нокаутом». Для этого ее учат кусать коренными зубами, мозжа ткани. Подобный укус приводит к болевому шоку, отключающему любого человека в считанные секунды - он не успевает воспользоваться никаким оружием.
Удар клыками обычно оставляет глубокие, но не всегда приводящие к шоку раны, значит, с его помощью пес также не сможет быстро вывести противника из строя.
Отредактировано Victor (08 February 2012 16:52:06)
Неактивен
#139 08 February 2012 16:56:53
- Buster
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 14 November 2010
- Сообщений: 4611
Re: Служебные собаки
Victor :
Алекс :
В начале дисскусии стоял вопрос о потере сознания от укуса ,таких случаев я не знаю ,хотя знакомого рвал 80 кг кавказец ,наложили на руку и плече сто швов ,не терял он сознания сопротивлялся ,уверен что у кавказа 80кг, сила укуса сильнее будет чем у любой служебной породы !
Отвечу из статьи
Чтобы победить человека, собака должна закончить бой быстро и обязательно «нокаутом». Для этого ее учат кусать коренными зубами, мозжа ткани. Подобный укус приводит к болевому шоку, отключающему любого человека в считанные секунды - он не успевает воспользоваться никаким оружием.
Удар клыками обычно оставляет глубокие, но не всегда приводящие к шоку раны, значит, с его помощью пес также не сможет быстро вывести противника из строя.
Да это все теория и условные бои с фигурантами.Жизнь показывает,что в реально экстремальной ситуации человек боль испытывает по другому.Знаю массу примеров,когда человек истыканный ножом или в которого всадили несколько пуль,продолжает драться и даже побеждать при этом.Не говоря о случаях переломов рук и ног даже у спортсменов в единоборствах,когда они не прекращали бой и выигрывали или во всяком случае доводили его до конца.А соревнования-это не случаи,когда на кону стоит твоя жизнь.Абсолютное большинство людей способно выдержать укус любой собаки и если есть НОЖ и ты хотя бы человек среднего телосложения и возможностей,то столкновение с собакой закончится или смертью последней или тяжелыми увечьями собаки,это если собака откажется от продолжения борьбы и отступит.Я не говорю,что человек легко отделается,но собака точно потерпит поражение.
Пэдлер-это человек,который вам рассказывает сплетни о другом,чтобы продать вам собаку.
Дон Мэйфилд
Неактивен
#140 08 February 2012 17:10:28
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Служебные собаки
Мне интересней ситуации из реальной жизни ,а не постановочные ,или задержание ментами не сопротивляющихся людей ,по любому у человека срабатывает инстинкт самосохранения ,ни какой потери сознания быть не может ,разве что хватка в горло . У нормального человека с ножом шанс 9 из 10 .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#141 08 February 2012 17:18:01
- Georgiy
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 12 November 2011
- Сообщений: 2333
Re: Служебные собаки
Перенес из темы стаффов.
Victor :
Georgiy :
Antisies :
Есть и не один. Все эти покусы, что показывают по телевидению, делают собаки, абсолютно не умеющие кусать. одно дело, просто прихватывать или даже схватить, о другое дело хватка, в нужное место и с очень сильным давлением, на это место.
Victor :
Судя по перечисленным повреждениям разговор был про хват в ноги и ключицу.
Я про это!
Не понимаю. Про что?
Про постановку укуса.
Неактивен
#142 08 February 2012 17:19:46
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Служебные собаки
Buster :
Да это все теория и условные бои с фигурантами.
Вся эта теория рождена практикой.
Buster :
Жизнь показывает,что в реально экстремальной ситуации человек боль испытывает по другому.Знаю массу примеров,когда человек истыканный ножом или в которого всадили несколько пуль,продолжает драться и даже побеждать при этом.Не говоря о случаях переломов рук и ног даже у спортсменов в единоборствах,когда они не прекращали бой и выигрывали или во всяком случае доводили его до конца.А соревнования-это не случаи,когда на кону стоит твоя жизнь.Абсолютное большинство людей способно выдержать укус любой собаки и если есть НОЖ и ты хотя бы человек среднего телосложения и возможностей,то столкновение с собакой закончится или смертью последней или тяжелыми увечьями собаки,это если собака откажется от продолжения борьбы и отступит.Я не говорю,что человек легко отделается,но собака точно потерпит поражение.
Вот описание реального случая когда человек боролся со служебной собакой под кайфом не чувствуя боли:
По первому ролику-весьма типичная ситуация когда имеешь дело со особями, находящимися под действием наркотических агреcсантов. Но бывает и гораздо хуже... В последнем на моей памяти эпизоде с собакой моей подготовки в штате Миннесотa, США собака борoлась с таким вот "крэкхэдом" более 10 минут. В той ситуации помощь подоспела не сразу, и проводник с собакой преследовали преступника вдвоем. Нсмотря на то, что собака висела на преступнике все это время, он умудрялся оказывать активное и весьма успешное сопротивление и собаке и проводнику, пока не подоспели другие копы и не вырубили его фонарем по голове, так как он и с ними продолжал сражаться. После составления протокола у того типа ,как
оказалось, отсутствовал
хороший кусок мягких тканей (так и не нашли) и были в наличии перелом бедра, ребер и
ключицы (вместе с собакой упал с лестницы кубaрем) плюс
тяжелое сотрясение мозга , а он продолжал бежать...
.......................
Собака работала верхом, потому как это ее привычный стиль работы.Так научили. Ну раз уж так, придеться открыть вам ОГРОМНЫЙ СЕКРЕТ. В большинстве департаментов полиции США , так же как и у нас , нет дресскостюмов Работают банально на рукав, так что ноги отпадают. Большинство собак закупается у диллеров , они же тренера, которые либо сами готовят собак (выгоднее всего в плане бизнеса),
либо привозят обученных. Подготовку на костюм
собаки обычно проходят до того , как попадают в департаменты. Ну а затем работа "на живца" , с которым как вы видите в Штатах не проблема
А вот что говорится по поводу применения оружия против собаки
Применение собаки всегда ОПАСНО. ЭТО СЛУЖБА и СОБАКА -ИНСТРУМЕНТ. Она либо вступает в единоборство с преступником и моржет погибнуть или быть травмирована, либо не является рабочей и служебной. Другого не дано.
Также если приступник визуально
вооружен полиция может применять оружие....
Неактивен
#143 08 February 2012 17:25:02
- Redbull
- Любознательный
- Зарегистрирован: 27 September 2010
- Сообщений: 233
Re: Служебные собаки
Да и если так взять - топор, это тяжелое оружие труда. Убить ефективно можно и куалдой, вопрос - сколько енергии затрачивается. Ножом можно ударить собаку много раз в течении нескольких секунд даже если она сбила с ног чела и рвет его, но это трудно сделать топором или чем то более тяжелым в неудобном положении тела. Эта "тяжелаая артилерия" предназначено для одноразового удара из всей силы, а не многоразового финта.
Неактивен
#144 08 February 2012 17:31:26
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Служебные собаки
Redbull :
Да и если так взять - топор, это тяжелое оружие труда. Убить ефективно можно и куалдой, вопрос - сколько енергии затрачивается. Ножом можно ударить собаку много раз в течении нескольких секунд даже если она сбила с ног чела и рвет его, но это трудно сделать топором или чем то более тяжелым в неудобном положении тела. Эта "тяжелаая артилерия" предназначено для одноразового удара из всей силы, а не многоразового финта.
Ясное дело что нож или отвертка лучше ,чем палка или топор.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#145 08 February 2012 17:37:09
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Служебные собаки
Еще малины отлично используются при разгоне демонстраций и подавления восстаний в тюрьмах
Ну это так, ради баловства конечно и голая теория
Отредактировано Victor (08 February 2012 17:38:22)
Неактивен
#146 08 February 2012 17:38:07
- Georgiy
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 12 November 2011
- Сообщений: 2333
Re: Служебные собаки
Victor :
На счет катаны. Я выкладывал видео из Швеции где собака сработала по человеку с топором и он ничего не успел сделать, хотя видел что полицейский готовится спустить собаку и готовился ее встречать.
Такими предметами нужно еще уметь работать, многие думают что например "бита" это панацея, в умелых руках,против не подготовленного человека, да! В остальных случаях это только раздражитель!
Неактивен
#147 08 February 2012 17:39:10
- Georgiy
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 12 November 2011
- Сообщений: 2333
Re: Служебные собаки
С двумя темами по ошибке одно и тоже 2 раза написал.
Отредактировано Georgiy (08 February 2012 17:42:36)
Неактивен
#148 08 February 2012 17:39:50
- Redbull
- Любознательный
- Зарегистрирован: 27 September 2010
- Сообщений: 233
Re: Служебные собаки
Так я о том и говорю! Просто тут говорилось про катану, про топор. Эти немножко другие виды оружия и их немножко неуместно вставлать в тему противостояния собе. Конешно соба не даст возможность эфективно размахнутся. Небудет стоять и ждать, а набросится молниеносно.
Неактивен
#149 08 February 2012 17:50:06
- Antisies
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 28 September 2010
- Сообщений: 3484
Re: Служебные собаки
Victor :
По первому ролику-весьма типичная ситуация когда имеешь дело со особями, находящимися под действием наркотических агреcсантов. Но бывает и гораздо хуже... В последнем на моей памяти эпизоде с собакой моей подготовки в штате Миннесотa, США собака борoлась с таким вот "крэкхэдом" более 10 минут. В той ситуации помощь подоспела не сразу, и проводник с собакой преследовали преступника вдвоем. Нсмотря на то, что собака висела на преступнике все это время, он умудрялся оказывать активное и весьма успешное сопротивление и собаке и проводнику, пока не подоспели другие копы и не вырубили его фонарем по голове, так как он и с ними продолжал сражаться. После составления протокола у того типа ,как
оказалось, отсутствовал
хороший кусок мягких тканей (так и не нашли) и были в наличии перелом бедра, ребер и
ключицы (вместе с собакой упал с лестницы кубaрем) плюс
тяжелое сотрясение мозга , а он продолжал бежать...
.
Вяткин описывал нам этот случай на семинаре. С подробными комментариями.
Любой алмаз, требует огранки
Неактивен
#150 08 February 2012 17:52:57
- Antisies
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 28 September 2010
- Сообщений: 3484
Re: Служебные собаки
Алекс :
Мне интересней ситуации из реальной жизни ,а не постановочные ,или задержание ментами не сопротивляющихся людей ,по любому у человека срабатывает инстинкт самосохранения ,ни какой потери сознания быть не может ,разве что хватка в горло . У нормального человека с ножом шанс 9 из 10 .
Чтобы показать реальную работу собаки, мне придётся специально натравить его, на кого-нибудь и снять это на видео))). Ну не бред ли))). Это не собачьи бои снимать).
А про нож.. он даже в руках его не удержит.
Любой алмаз, требует огранки
Неактивен