Ситуация как с кроманьонцем и неандертальцем?

Соответственно при похолоданиях должно было происходить обратное движение границы распространения двух видов, т.е. вытеснение южан северянами и уменьшение социальности.
Или гривастые тоже кардинально решили свой вопрос?

Отредактировано Avtograf (07 June 2008 12:32:51)

Безосновательное утверждение, Атрокс. В чем совершенство клыков тигра? В длине? - Это не имеет значения. За исключением саблезубов, клыки всех кошек принципиально одинаковы. А вот рисунок бугров на коренных зубах - это значимо, показатель очень серьзный.

Автограф, трудно сказать. Гривистые львы юга до голоцена имели всего одно межледниковье, в течение которого они могли двигаться на север - после рисского оледенения. Тогда они движения не начали и пещерные львы прекрасно жили на всей северной Евразии. Однако вполне возможно, что популяция южан еще была окончательно сформирована тогда и грива образовалась уже после начала вюрма. Хотя это маловероятно, я понимаю. Возможно, продвижение южной формы началось только тогда, когда северная оказалась в резко угнетенном состоянии в результате кризиса биоты конца вюрма, когда на арену Севера во всеоружии вышел кроманьонец.
Насчет того, чтобы северный (под)вид опять вытеснил южан на юг с началом очередного похоладания после окончания нынешнего голоценового межледниковья (то есть сейчас, мы как раз в период наступления нового криохрона живем) если бы нормальная мамонтова фауна была жива - я не думаю. Гривистые львы, если попадают на какой-то участок, скорее всего там закрепляются очень основательно - тесно сплоченный прайд и грива самцов - серьезные преимущества, причем грива оказалась очень эффективной как раз в холодных районах (не даром самые пышногривые львы планеты сегодня живут в... - зоопарках стран холодного пояса). Кроме того, две формы львов явно скрещивались, это означает конец для одного из (под)видов. В зависимости от того, подток особей какой формы был бы интенсивнее - тот фенотип и возобладает при прочих равных.

В клыках - они не только длиннее но и угол более удачный.

Достаточно шаткое доказательство.

Отнюдь, Автограф. Наскальная живопись верхнего палеолита почти анатомически верна в отношении других видов. И львы изображены действительно без гривы. Причем, это не только львицы, но именно львы - видны тестикулы, это взрослый лев-самец. Но гривы нет.

Кроме того, касаемо социалки - дело в том, что скелетные останки пещерного льва в Северной Америки показывают типичную картину одиночной кошки (в отличие от смилодона). - Их мало, и распределение полов приблизительно равное. У групповых видов с прайдовой структурой общества самки резко преобладают.

Саша :

"На изображениях пещерные львы без гривы. Правда это могут быть львицы, но тогда непонятно почему нет изображений львов."
Ты ыидил пещерного льва?! Я нет, можно посмотреть?

Вот здесь перечислены изображения http://www.zooeco.com/eco-mlek393-11-8.html

"Художники позднего палеолита Западной Европы — кроманьонцы, мадленцы — выбивали контуры пещерных львов на скалах и стенах пещер, а также вырезали их фигурки из кости и камня и лепили из глины. Все же изображения и скульптуры этих кошек по сравнению с другими видами — лошадьми, северными оленями, бизонами и мамонтами — вовсе не так уж часты и стоят на 6—7-м месте. Заслуживают упоминания следующие находки в пещерах и на открытых стоянках в Европе.
    Франция. Пещера Комбарель. Контурно-штриховой рисунок на стене изображает львицу или льва без крупа и задних лап. Львино-тигровый профиль головы, отсутствие гривы, «распущенное», как у тигра, брюхо, по-видимому, чрезвычайно верно характеризуют облик зверя.
    Пещера Фон де Гом. Весьма сходное с комбарельским контурное изображение пещерного льва, стоящего в спокойной позе, сохранилось в длинной, узкой щели конца этой пещеры. Здесь показан такой же отвислый живот, слегка поднятый хвост без кисти на конце (!) и подобие баков. Возможно, что автор имел в виду беременную львицу. Группа лошадей, стоящих справа в настороженной позе, дополняет композицию и как бы указывает на наиболее частый объект охоты пещерных львов.
    Пещера Гурда н. Голова какого-то зверя, выгравированная на маленькой плоской гальке, приписывается пещерному льву (Capitan et al., 1910; Абрамова, 1958). Возможно, что подвес на горле, напоминающий несколько подвес у головы бизона, был действительно характерен для самцов пещерного льва.
    Пещера Бадегуль. Три изображения пещерных львов выгравированы на песчаниковых плитах.
    Пещера Ляско. В «Зале Кошек» этой пещеры найдены пять или шесть изображений пещерных львов (Windells, 1950).
    Скульптурные изображения пещерных львов широко публиковались археологами и известны также преимущественно из Франции.
    Пещера Истюриц в Пиренеях. Фигурка, напоминающая больше всего ободранную тушу львицы, вырезана из рога оленя, причем голова оказалась сделанной из пористого участка. Статуэтка просверлена в четырех местах либо с символическими целями, либо для подвески и имеет на плечах и бедрах знаки елочек, изображающие, вероятно, зазубренные наконечники дротиков.
    Грот Орне де Галиллу. Солютрейская и мадленская культуры. Среди небольших контурных рисунков на стенах с изображением лошадей, гигантских оленей, бурых медведей выделяется превосходный портрет идущего льва. Имеются также два изображения головы каких-то кошачьих (Gaussen Jean, 1964).
    Грот Марш. Здесь на пластине доломита размером 20X25 см обнаружен превосходный контурный рисунок львицы, наклонившей голову и рычащей на приблизившегося врага (Pahle, 1969)"

Они есть в инете, но не могу их сейчас найти.

Отредактировано shuric (10 June 2008 12:42:51)

Глядя на такие рисунки поневоле закрадывается подозрение что это подделка. Ведь в последующие несколько десятков тысяч лет, практически до античности ни чего подобного по реалистичности не создавалось.

А была ли у пещерника короткая грива или её не было совсем? Я думаю что у него была грива немного больше чем бакенбарды амурского тигра.

по-моему даже у одиночных один пол часто преобладает
ИМХО...

Тоже не всегда и не везде, например у комодских варанов почему-то наблюдается соотношение самцы:самки - примерно 3,4:1 соответственно. Это рассматривается некоторыми учеными как механизм регулирования численности вида в условиях островного обитания.

Miracinonyx :

50-50% - это стандарт для одиночных животных. Для групповых соотношение полов другое.

Рождаются  50 на 50 практически у всех животных.  См. Докинз "Река из Эдема"