Buster :

superdenn1 :

А как расценивать такую ситуацию, собака проходя мимо явно более слабого противника не проявляла какого интереса,а если собака заметно крупнее и особенно лохматее то удержать практически невозможно.

Так поступают большинство собак уверенных в себе с уравновешенной нервной системой,но не "бойцовых пород".Для последних чувство благородства не свойственно к потенциальной жертве.

А бывает такое, к прмеру, из щенка от бойцовых родителей, с помощью воспитания, сделать более уравновешенного? Который не трогает маленьких собак.

Кот :

Buster, у собак такая же мимика! Когда волк хочет убить хищника - он рычит. В случае с добычей конечно нет.

Я ни разу не видел бой питов без звука!

Но это в отдельной теме.

У бойцовых собак не такая мимика,как у обычных и это отмечают даже кинологи,что обычные собаки не понимают жестов бойцовых собак и подбегают к ним "знакомиться" и получают по полной.
Если бы ты вживую посмотрел бой или ролл питов,то услышал бы,что часто они дерутся вообще без звука или с неким звуком,похожим на рычание,но это не такое рычание,которое издает собака при предупреждении о нападении.

Ириша :

Buster :

superdenn1 :

А как расценивать такую ситуацию, собака проходя мимо явно более слабого противника не проявляла какого интереса,а если собака заметно крупнее и особенно лохматее то удержать практически невозможно.

Так поступают большинство собак уверенных в себе с уравновешенной нервной системой,но не "бойцовых пород".Для последних чувство благородства не свойственно к потенциальной жертве.

А бывает такое, к прмеру, из щенка от бойцовых родителей, с помощью воспитания, сделать более уравновешенного? Который не трогает маленьких собак.

Если пит не холодный,то даже если он не включеный,то я бы не стал ручаться что он в какой то момент не станет "есть" собак даже тех,которых давно знает и играет.

Кот, вот интересное мнение о повадках пита

Так же, я считаю, что отношение питбуля к другим собакам это не агрессия. Это отношение хищника к жертве. Равно и матч питбулей – это не акт внутривидовой/социальной агрессии. Социальная агрессия очень и очень ритуализирована. Во время матча питы не дыбят шерсть, не лают, не совершают никаких ритуальных действий, они молча делают свою работу. Также никогда не бывает переадресации "агрессии" на судью или хендлера, а ведь переадресация это самый эфективный и безопасный путь разрядки. Геймнесс– это по сути гипертрофированный инстинкт добычи.

Именно по этой причине истощенная собака с сильными физическими повреждениями все равно пытается продолжать бой. Питы не дерутся за свою жизнь, они дерутся за добычу. И отказ продолжить бой (т.н. не выход на скретч) в большинстве случаев имеет в своей основе не страх, а полное физическое и моральное истощение собаки. (Встречаються собаки которые проявляют трусость и выпрыгивают из ринга. Ведь матч – это по сути тест. )

ссылка http://fps.org.ru/forum/viewtopic.php?t … ;start=180

Отредактировано Victor (01 February 2012 09:46:30)

Разместил видео моего стаффа. Работа по охране вещи. Под руководством кинолога, разумеется). Один, пока, я работаю только на пуски. Ещё опыта маловато.

http://www.youtube.com/watch?v=-Eej23sT … AAAAAAAAAA

Класс , хороший стафф, резкий, а как он на защиту сразу пошел или учили?

Обычно по голове гладят, чтоб хорошо держал, как-то так , вроде бы и поощрение и из-за этого собака крепче держит.

На молодой собаке агрессию, как правило, сразу не вырабатывают, а учат хорошему хвату, работают на добычносте.

Doger :

Buster :

Doger :

это совет как помочь трусливому стать не трусливым!!!!  совет построенный на личном наблюдении за собакой знакомого!!!

А ваш знакомый как конкретно проверял,что его пес перестал быть трусливым?По тому что он стал бросаться на всех собак?Ну так это не показатель-швыряние на объект,вызывающий страх.Он что поставил его с сильным противником и он после нескольких минут жесткого боя хотел продолжать драться?Обычно трусливые собаки с взрослением и приобретением некоторой уверенности в себе становятся трусливо-агрессивными,т.е. стараются первыми бросится на объект страха и если "объект" не испугался да еще дал просраться как следует,то последствия очевидны-бегство с поджатым хвостом.И не надо людей сравнивать с собаками.Мое мнение такое:если собака заведена для определенных целей и она не может им соответствовать,то хозяин вправе избавиться от нее.Конечно,если собака как сын или дочь,то понятно,но не у всех родственники собаки...

у знакомого немец...это собка не для боев!!!  а боятся перестал ...  не просто бросался на кобелей... а пытался доменировать !!!  а геймность его никто не проверял имхо это немец!!!  драки останавливаются очень быстро

Понятно,что немец не для боев.Просто я написал,что если с сильным противником,над которым попытается доминировать этот немец,не прервать бой,то он сразу вспомнит счастливое детство...

Не знаю одно ли тоже доминантность что и стремление к борьбе, но чем доминантнее собак, тем дольше она должна сопротивляться. Если она быстро отступает как раз скорее говорит о не высокой доминантности. Но я в этих инстинктах и мотивах путаюсь - это сложно для меня. Интересно что скажут тут кинологи.

Что касается стаффа, который отступил от алабая, то там и доминантность не фонтан и породного добычного отношения к собакам нет, а значит и гейма подавно. И он не превратился в овчарку. Может только в овчарку по отношению к собаке, но не в овчарку по отношению к человеку. Думаю настоящий служебник будет сопротивляться человеку даже получая травмы (конкретный случай я приводил). Просто объект работы, а значит и мотивации при которой она проявляет свою смелость, для овчарки прежде всего человек. Правильнее сказать что он превратился в дворнягу.

То что питы идут на человека или атакуют размахивающего руками - это не охрана хозяина, а тоже добычное поведение в первую очередь. И поскольку это не собака, а человек, то для них это как игра с мячем или висение на тарзанке. И то, если их это заинтересует. Ведь многих питов сложно включить на человека, так же как есть холодные к тарзанке. Поэтому на защите такие собаки скорее всего будут "тряпичниками", т.е. как раз для них мотивацией может скорее стать рукав, а не человек. А если человек, то таких собак, питмэны кажется называют людоедами. Вот для таких что собака, что человек - одна мотивация. Очень опасные собаки.

Отредактировано Victor (01 February 2012 13:17:00)

Кот :

Если это отношение хищника к жертве то почему они друг друга жуют по часу? Почему не потрошат живот, пах? Как делают настоящие хищники-убийцы? Всему этому пита надо учить.
Нет. Пит - боец и только потом убийца.

Есть разные стили боя у пита.
А не жрут они добычу как и все собаки, которых человек отучил это делать много тысяч лет назад. Что охотничьи собаки с сильным инстинктом жрут свою добычу? - Нет. Поедания это лишь конечная стадия этого инстникта и она как раз убрана у собак.

Отредактировано Victor (01 February 2012 13:10:44)

Кот :

Я имею в виду почему они делают хват в шею и уши, но не в пах? Когда соперник повержен?

Я много раз видел на видео как терьеры трепят убитых зверей и они тоже часто делают это за шею.

Чем искуснее убийца, тем меньше времени он тратит на процесс убийства. Саблезубые кошки - яркий тому пример как вершина животного-убийцы. Среди людей - фехтовальщики. Посмотрите сколько секунд литься их матч.