Victor :

Ириша :

Ааааа....всё, я поняла теперь, что имелось ввиду. Это что-то типа того, что спаниеля вечно одёргивать, если она увидела голубей. И не даватать бегать за белками в парке. И в итоге, собака предназначена для охоты, становится, так скажем, несчастной.

Да, потому что дрессура в таком случае будет идти в разрез с генами, которые много лет культивировались у породы. И что бы она сработал нужно действительно переламывать собаку (ее натуру).

Спасибо за пояснения!

Victor :

Ириша :

Ааааа....всё, я поняла теперь, что имелось ввиду. Это что-то типа того, что спаниеля вечно одёргивать, если она увидела голубей. И не даватать бегать за белками в парке. И в итоге, собака предназначена для охоты, становится, так скажем, несчастной.

Да, потому что дрессура в таком случае будет идти в разрез с генами, которые много лет культивировались у породы. И что бы она сработал нужно действительно переламывать собаку (ее натуру).

И еще не для кого не секрет,что бульдог если нормальный то он очень упрямый.
И если ему это не нравится он считает что он выше, чем как в цирке плясать под вашу дудочку.
Или вы очень сильно должны заинтересовать его, и вас должна быть железная воля и  абсолютное спокойствие что бы медленно но верно научить его.

Buster :

Victor :

Ириша :

Мне кинолог тоже говорил, что дрессура никак не ломает психику собаки. Почему тогда многие против дрессировки амбуля? Что послушный амбуль-это ненормально якобы. Что будто теряется дух собаки.

Дух либо есть, либо нет. Тут дрессура не причем. Скорее всего имеется ввиду то, что дрессура не должна идти в разрез с предназначением собаки. Т.е. в случае с питом, например, не стоит (и бесполезно) добиваться того, чтобы он не пытался атаковать собак. А в остальном все как у всех. В случае с бульдогом и другими травильными породами тоже что-то типа того, только в связи с его предназначением.

Некоторые породы собак,например травильные отличаются от других повышенной самостоятельностью и упрямством.И они вовсе не горят желанием угодить хозяину выполнением абсолютно любых команд,как это любят "служебные" собаки.И это доказано практикой,к чему спорить,что пит,выдрессированный по ОКД-как матчевая собака ценности уже не представляет.Потому что у матчевого пита должна быть повышена самооценка и он должен быть свободный как ветер,только тогда в экстремальных условиях на грани жизни и смерти он может продемонстрировать весь свой потенциал.На матчевых собак даже не кричат,не то что бьют или еще как то воздействуют на них.А без этого никакой дрессировки нет.

Согласен на все 100!

Вы пишите так, потому что никогда не сталкивались с дрессировкой. И ам.бульдога можно дрессировать, просто к этой породе другие требования, чем к овчарке.

Pikaska :

И при дрессировке не кричат и не бьют!

Болевых ощущений с помощью строго ошейника тоже нет...

Pikaska :

И при дрессировке не кричат и не бьют!

Pikaska искренне надеюсь вы именно такая!
Но тех хозяев и те тренировки которые видел, а это не одна и не две, хозяева полные истерики и больше напоминает цирк с униженными собаками. И как возможно тренировать я писал выше, но не у всех такое получится из ряда причин.

Так это хозяева такие, я же говорю о методах дрессировки. Еще скажу, что породы разные и требовать одинаковой работы не правильно. Даже взять ротвейлера, служебная порода, но от него тоже нельзя требовать того же, что и от НО. Хотя оба служебники.

Victor :

Дрессировщик писал (была отдельная тема на форуме про комментарии инструктора) что пит дрессируется как раз очень легко, на игре (на пищевой мотивации не так) и что он как раз очень ориентирован на человека даже по сравнению со многими другими породами. Единственное что все это перестает действовать при виде другой собаки.
Что касается бульдогов, то в дрессуре их нужно переупрямить. Чистая механика и никаких ударов и крика.

Buster :

И это доказано практикой,к чему спорить,что пит,выдрессированный по ОКД-как матчевая собака ценности уже не представляет.Потому что у матчевого пита должна быть повышена самооценка и он должен быть свободный как ветер,только тогда в экстремальных условиях на грани жизни и смерти он может продемонстрировать весь свой потенциал.

Звучит как то по шамански Можно пример из практики?

Buster :

На матчевых собак даже не кричат,не то что бьют или еще как то воздействуют на них.А без этого никакой дрессировки нет.

Ну на собак и так не кричат и не бьют. Еще есть бесконфликтные методы дрессировки.

По поводу первого:все питы которых знал не были сильно упрямыми собаками,особенно если их сравнивать с амбулем,который у меня был.И с полу слова понимали и выполняли все что  от них в бытовом плане хотел,я их правда не дрессировал,но если бы захотел,то думаю легко бы получилось.Но если вдруг возникал какой-нибудь раздражитель,то ни на какие команды они уже не обращали внимание.При чем так же вели себя и питы моих знакомых,которые проходили и даже сдавали нормы ОКД и даже сидели в кругу среди собак без хозяев.Но вне дресс.площадки они вели себя уже по другому.
По поводу второго:так говорят опытные питмены,которые я думаю знают о чем говорят.Во всяком случае опровергнуть их слова можно только показав матчевого пита,сдавшего нормы ОКД.
По поводу третьего:питы очень умные собаки и различают за что их наказывают и если наказание не понятно за что(не за проступок,а за то,что не идет рядом или тянет,в виде болезненных рывков строгачем или наказание за то,что хочет всткпить в драку с проходящей собакой),то собака становится забитой,без куража и как боец он уже мало на что способен.

Овчарка должна работать против человека, но она может дрессироваться в их присутствии, т.к. у нее другой тип нервухи. Т.е. она может переходить по команде из состояния возбуждения в состояние торможения много раз. А у травильных не так.

Victor :

Дрессировщик писал (была отдельная тема на форуме про комментарии инструктора) что пит дрессируется как раз очень легко, на игре (на пищевой мотивации не так) и что он как раз очень ориентирован на человека даже по сравнению со многими другими породами. Единственное что все это перестает действовать при виде другой собаки.

Victor :

Что касается бульдогов, то в дрессуре их нужно переупрямить.

Переупрямить если только в намерениях и только пряником, заинтересовав собаку, повторюсь, что если Бульдог не урод, даже будучи маленьким и не функциональным он об этом просто не знает и знать не хочет и на переупрямство он отвечает тем-же.

Victor :

Чистая механика и никаких ударов и крика.

Если это цитата дрессировщика то считаю, что должна быть адресована для всех собак и-уж не в коем случае для бульдога.

Victor :

Georgiy, вот ссылка http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=2893&p=1

Victor благодарю!

Вот еще цитата с форума малинуа Вяткина. Очень точная.

Питомником Рабочих Собак можно назвать тот питомник, в разведении котрого используються:
1. Собаки проверенных Рабочих линий( предки которых выполняли работу в соответствии с породным предназначением -охотники охотились, защитники защищали, пастухи пасли...)
2.Сами производители прошли проверку и отбор в первую очередь по рабочим качествам.
3.Поголовье произведенное питомником работает в соответствии с породным предназначением ,опять таки, охотники охотятся, защитники защищают и задерживают, пастухи пасут...)

В случае с аборигенными породами первый пункт выполнить довольно проблематично, так как документация линий за редким исключением ,не ведется , по этому здесь можно сделать скидку.
Далее,
Если Лабрадор танцует, но не охотится - это не есть рабочий Лабрадор.
Если Малинуа прыгает аджилити но не задерживает - это не есть рабочий Малинуа...

Особо следует обращать внимание на так называемый феномен "ПСЕВДО РАБОЧЕСТИ", когда в питомнике всего один или два действительно рабочих производителя , которые обычно используются в целях рекламы РАБОЧЕСТИ питомника,а в разведении используются все подряд...

Regards
Alex

http://working-malinois.com/viewtopic.p … D1%80#p902 - почитайте их тему - очень интересно

Отредактировано Victor (02 February 2012 22:24:49)