Кот :

Мервая хватка и сила челюстей все таки разные вещи.
Волк кусает сильнее бульдога и питбуля. Но так долго держать хватку не может. "Мертвая хватка" это не только сила, но и выносливость челюстных мышц.

Вот Журнал «Охота» №2 1995 г.

Сила и крепость хватки - понятия не адекватные, так как сильная хватка может быть некрепкой, ненадежной.

Мертвая хватка - отличительный признак собак норных пород, их главное охотничье качество. Это такая хватка, при которой отъем собаки от зверя возможен только при применении физического воздействия, например с помощью специальной отжимки, изготавливаемой из твердых пород дерева (пластмассы) или методом стрессового воздействия - погружением собаки вместе со зверем в воду.

Различают два вида мертвых хваток:
«по месту» (т.е. за ухо, горло, ухо, щеку зверя) и не «по месту» - за остальные части его тела. При мертвой хватке по месту взятый собакой зверь оказывается задушенным или частично беспомощным (но не обездвиженным), лишенным возможности активно противодействовать собаке, нанести ей травму. Только хватка за горло приводит к обездвиживанию зверя, поэтому она считается «чистой». Мертвая же хватка не по месту не мешает зверю активно защищаться, что может привести к травме собаки и даст возможность зверю уйти. К хватке не по месту относится и хватка «челюсть в челюсть» (или, как раньше говорили, «чавка в чавку»). Она иногда имеет место при охоте на норного зверя, и вызывается как узостью нор, лишающей собак возможности маневра, так и неопытностью собаки, допускающей не очень расчетливые действия. Последнее часто отмечаются и у собак холерического темперамента. Подобная хватка может привести к поломке или вывиху нижней челюсти (чаще у зверя) и обильному кровотечению как у зверя, так и у собаки.
Крепость хватки в определенной степени зависит от полнозубости челюстей собаки, а также от правильности ее прикуса. Если у собаки отмечен сильный перекус или недокус, а также клещеобразный прикус, то такая собака при хватке не всегда в состоянии надежно удерживать зверя: его шкура не заклинивается в замке резцов и клыков и может быть выдернута. В определенной степени на крепости хватки сказывается и отсутствие резцов или премоляров. Впрочем, некоторые собаки (как норные, так и борзые), агрессивные и злобные, компенсируют этими качествами недостатки зубной системы и надежно берут и держат зверя крепкой хваткой по месту.

Источник http://dogexpert.ru/forum/topic/440/ - советую прочитать все до конца. Там про другие виды хваток и видно насколько умные собаки и какие приемы борьбы используют в разных ситуациях.


Что касается бульдогов, то из написанного ясно что перекус мог быть только плотным. Бульдог так же делал хватку по месту, в его случае это нос и под глазами. Те кто делал не поместу из разведения исключались. Т.е. все то же самое что у борзых и терьеров.

Короче главное это злоба и агрессивность к зверю (или другому объекту травли) и определенная нервная система. Сила укуса, согласен, - несколько другая область.

Отредактировано Victor (28 January 2012 20:56:14)

Вот еще интересное определение

"Мёртвая" хватка - термин из области собачьей психологии, а не физиологии. ЭТО КАЧЕСТВО НЕРВНОЙ СИСТЕМЫ У СИЛЬНО ВОЗБУДИМЫХ СОБАК, которое приводит к судороге челюстных мышц. Я видела только у ягд терьера такое, больше не у кого. То есть собака физически сама не может разжать челюсть. Вообще чаще именно у норных, где очень ценится в сочетании с хваткой по месту в горло. Вот по этой причине такие собаки не подходят для работы по медведю, кабану и т.п. Все остальные виды хваток к мёртвой отношения не имеют, а просто бывают крепкие и очень крепкие. У самой собака такая, что как я говорю хватает намертво, но это не классическая мертвая хватка, т.к. кобель в состоянии сам разжать челюсти, пусть не сразу, но голову ему при этом не клинит. У служебных собак мертвая хватка - просто порок психики и говорит о плохо сбалансированной нервной системе.

http://otvet.mail.ru/question/32443800/

Отредактировано Victor (28 January 2012 20:59:33)

Виктор показаель кангала  -в фунтах.

Victor :

Кот :

Мервая хватка и сила челюстей все таки разные вещи.
Волк кусает сильнее бульдога и питбуля. Но так долго держать хватку не может. "Мертвая хватка" это не только сила, но и выносливость челюстных мышц.

Источник http://dogexpert.ru/forum/topic/440/ - советую прочитать все до конца. Там про другие виды хваток и видно насколько умные собаки и какие приемы борьбы используют в разных ситуациях.
Что касается бульдогов, то из написанного ясно что перекус мог быть только плотным. Бульдог так же делал хватку по месту, в его случае это нос и под глазами. Те кто делал не поместу из разведения исключались. Т.е. все то же самое что у борзых и терьеров.
Короче главное это злоба и агрессивность к зверю (или другому объекту травли) и определенная нервная система. Сила укуса, согласен, - несколько другая область.

Victor при всем уважении, 3 раза, перечитав не встретил в этой статье ни одного упоминания о бульдоге.

Georgiy :

Victor при всем уважении, 3 раза, перечитав не встретил в этой статье ни одного упоминания о бульдоге.

Это не о бульдоге конкретно, а именно про мертвую хватку, что это такое. Я думаю у бульдогов тоже самое было.

Georgiy :

Согласен! Бульдогов отбраковывали за хват не по месту. Но та статья именно об охотничих собаках.
Видел как висят Фоксы и Ягды. И видел как висят Були, Стафы, Бульдоги и они висят заметно дольше.
Даже не брать в расчет соотношение времени и веса.

Висение это еще не мертвая хватка. К тому же мотивация висеть на палке и работать по зверю разная. Вероятно каким-то собакам просто не интересно висеть на палке. Я уже писал что видел таксу, которая висела очень долго.

А вот процессы нервной системы, которые заставляют держать намертво терьеров и бульдогов одинаковые. Это старый термин и применяется ко всем травильным собакам одинаково.

Georgiy :

Тогда к чему факты замера укуса собак в лично мне изначально не понятным тестом, я про мотивацию.

Замеры были сила укуса, а как написано в статье сила и крепость хватки несколько разные понятия. Насчет мотивации правильное замечание, но поскольку там собаки были натасканы на рукав, то можно все же говорить о том что они были мотивированы. А так я просто уточнил то, о чем написала Luckay.

Отредактировано Victor (29 January 2012 12:15:39)

Victor :

Georgiy :

Согласен! Бульдогов отбраковывали за хват не по месту. Но та статья именно об охотничих собаках.
Видел как висят Фоксы и Ягды. И видел как висят Були, Стафы, Бульдоги и они висят заметно дольше.
Даже не брать в расчет соотношение времени и веса.

Висение это еще не мертвая хватка. К тому же мотивация висеть на палке и работать по зверю разная. Вероятно каким-то собакам просто не интересно висеть на палке. Я уже писал что видел таксу, которая висела очень долго.

А вот процессы нервной системы, которые заставляют держать намертво терьеров и бульдогов одинаковые. Это старый термин и применяется ко всем травильным собакам одинаково.

Видел много питов очень долго работающих на шкуре,но в реальном бою с собакой не делающих долгих хватов и наоборот,есть питы совсем холодные к тарзанке,но в реальном контакте с собакой демонстрировали сильный укус и долгие хваты.

Buster :

Видел много питов очень долго работающих на шкуре,но в реальном бою с собакой не делающих долгих хватов и наоборот,есть питы совсем холодные к тарзанке,но в реальном контакте с собакой демонстрировали сильный укус и долгие хваты.

Что подтверждает, огромную значимость мотивации о чем и писалось выше.

Кот :

Виктор, 700 фунтов это 317 кг. Гиена к примеру выжимает больше, хотя крупный кангал весит больше гиены (более 86 кг).

Гиена не относится к псовым !

А крокодил имеет силу сжатия в одну тонну , если мне память не изменяет...

Victor :

Luckay :

Был очень интересный ролик на Ютубе,где амерканцы проверяли силу давления челюстей многих серьезных пород.Проверяли при помощи вроде динамометра,собаки разных  пород хватали и держали сей предмет  он же определят  силу укуса.
Не помню количество пород но самым слабым оказался укус бельгийских и немецких овчарок,хотя очень впечатлил по красоте и эффектности. Самый сильный был у филы и сенбернара,питы,стаффорды,аргентины (вроде буля не было) где-то по середине,намного сильнее хватка,мастино и ам.бульдога

Вот это видео http://www.youtube.com/watch?v=y-9UNEDbXAc

Вот результаты зафиксированные на динамометре:

малинуа - 195
хердер - 224-230
питбуль - 235
немецкая овчарка - 238
американский бульдог - 305
гиеновая собака - 317
ротвейлер - 328
волк - 406
мастиф - 556
(я бы не сказал что собака на видео английский мастиф)

Также сообщается информация известная автору из каких-то других письменных источников:

кангал - 743 (для сравнения лев- 691)
мастиф - 649, 687
тоса-ину - 500
бурбуль - 600

Еще там приводят такой замер:

черепаха - 1004
гиена - 1000
акула - 669
человек - 127

Был на одной из веток другой замер, так помнится амербуль гораздо тяжелее кусал, и рекорд был за бульмастифом - найду и выложу...
Сомневаюсь, что волк всерьёз укусил - настоящие тэсты несколько раз одну или несколько собак одной породы ( что бы была какая-то статистика и можно было вычислить в среднем по-породе) - ,а так - шоу-замер!

Отредактировано Гладиатор (29 January 2012 18:48:55)

Victor :

Buster :

Да,поэтому думаю замеры силы укуса на динамометре не объективны,т.к. собаке не объяснить,что она этот "прибор" должна кусать изо всей силы.

Это видео слеплено из разных видео где делали замеры. В одном из них где были пит, немец и ротвейлер динамометр был на рукаве, на который была натаскана собака. А так конечно тут еще лишь по одному представителю породы. Но все же интересно глянуть и при том это не крепость хватки, а сила укуса. Мотивация в большей степени имеет значение для крепости хватки.

Я пересмотрел свой ролик - это первая часть этого...