Митрич :

при амплитудных перемещениях ломаться.

Вот именно это, как я думаю, скорей будет характерно костям опорных конечностей особи страдающей "гигантизмом", у которой также вероятны и другие эндокринные заболевания, вызывающие хрупкость костей и затруднение поддержки собственного веса тела. Но по идеи такого не должно быть просто у здоровой гигантской особи (без каких-либо паталогий), с пропорциональным развитием как опорно-двигательного аппарата, так и других органов.
Хотя конечно много вопросов также вызывает не только сама "адаптация" этих кингконгов в окружающей среде, но и эволюционный механизм их возникновения (думаю, что нужно представить экосистему, в которой бы они возникли, ибо существующие к этому как-то не располагают). А возникнув в какой-либо существующей экосистеме, скажем так, "ниоткуда" - в таком случае они неминуемо внесут в неё серьёзный диссонанс.

Митрич :

2. Из-за огромного объема тела проблема его охлаждения не имеет решения и кингконг помирает от перегрева.

А в этом случае, разве что гигантские особи могли бы стать гораздо менее подвижными. Да и длительность медленной фазы сна (во время которой также происходит охлаждение организма) значительно бы возросла по сравнению с таковой у обезьян обычных размеров.

Отредактировано Unenlagia (15 July 2011 03:08:10)

Так в этом и весь интерес - разобрать, почему кинконг из кино не протянул бы и суток. Помнится, в свое время в ПИНе был целый семинар по "Парку юрского периода", где динозаврщики просветили коллег о всех ляпах и мистификациях из фильма. Кажется, среди прочего там был довольно садистский пример, что если завропод, изображенный с вертикально поднятой шеей, эту шею пригнет к земле, то напором крови у него оторвет голову ))) Понятно, что это сильная гипербола, но инсульты у них должны были появляться стопроцентно.
Вот что-то похожее про кингконгов и хочется насобирать )))

Отредактировано Митрич (15 July 2011 10:06:43)

Митрич :

Так в этом и весь интерес - разобрать, почему кинконг из кино не протянул бы и суток. Помнится, в свое время в ПИНе был целый семинар по "Парку юрского периода", где динозаврщики просветили коллег о всех ляпах и мистификациях из фильма.

А не могли бы вы подробнее рассказать? Интересно же!
А гориллоподобный примат размером с дом не может существовать по одной простой причине — "горилла" имеет максимальные размеры среди оптимумов в существующих условиях. Дальше уже должно происходить кардинальное перестроение тела — и обезьяна размером 33 метра и весом 150 тонн может существовать, но жить она будет в воде и питаться рыбой да планктоном. Например, конечности обезьян предназначены для брахиации и ломания бамбука — конечности "кинг-конга" годятся для передвижения по объектам размером с орбитальную станцию, а питаться ему предстояло бы дубами. В случае, если обезьяны вырастет до размеров хотя бы слона, пальцы атрофируются и утратят даже имеющуюся подвижность, став более похожими на лапы волка или фоссы — а вероятнее, что всё-таки на слоновьи или верблюжьи. опирание на подвижные пальцы как у гориллы для гиганта вообще невозможно — закон квадрат-куб неумолим и пальцы либо сломаются, либо станут неподвижными. Передние конечности станут одинаковой длины с задними — попробуйте постоять на полусогнутых ногах с упором руками в земли и на чветвереньках и сразу поймёте почему. Зато при нормальной эволюции размеры пасти не увеличились бы — кроме случаев, когда гигантский примат питался бы гигантскими арбузами и живыми гиппопотамами. У орангутана пасть вроде мелкая, но у шимпанзе, гориллы или павиана достаточная, чтобы съедать любую существующую в природе пищу.
Ну и пресловутый закон квадрат-куб диктует и размеры при заданных пропорциях. Пропорции человекообразной обезьяны оптимальны при размерах человекообразной обезьяны; если бы такие пропорции имело существо размером с дом, то его вес, увеличившийся кубически, слишком сильно опередил бы возможности мышц, усилившихся со скоростью, может, больше квадратичной, но не менее, чем кубической. Говоря по-простому, такая гигантская обезьяна не смогла бы тянуть свои непомерно тяжёлые руки, ноги и туловище. Лично я не уверен, что даже реально существовавший гигантопитек имел типичной человекообразной обезьяны, и одна из реконструкций изображает его с полусросшимися короткими малоподвижными пальцами.
За точность своих выкладок я не поручусь, но в идее того, что форма тела с увеличением размеров изменилась бы, уверен абсолютно.

Чисто теоретически возможна конвергенция с мегатерием или скорее крупным халикотерием. Хотя у ксенартр специфические преадаптации позвоночника. Но с другой стороны слон может подняться на задние ноги и позвоночник у него не ломается...

Мегатерий разве не пример кинг конга

5123naa - к сожалению, на том семинаре я не присутствовал, и знаю о нем только по всколыхнувшим всю столицу слухам ))) Насколько я в курсе, конспектов и тем более видеозаписей никто не вел, так что увы (((

Lestarh :

Чисто теоретически возможна конвергенция с мегатерием или скорее крупным халикотерием. Хотя у ксенартр специфические преадаптации позвоночника. Но с другой стороны слон может подняться на задние ноги и позвоночник у него не ломается...

Кстати, про мегатерия-то я и забыл, а слоны, судя по тому, как их заставляют в цирках ходить, могли бы нормально вставать-садиться с некоторой перестройкой скелета. Так что и многометровая обезьяна может ходить. Но всё равно хреново. А что за преадаптации у ксенартр?

Митрич :

5123naa - к сожалению, на том семинаре я не присутствовал, и знаю о нем только по всколыхнувшим всю столицу слухам ))) Насколько я в курсе, конспектов и тем более видеозаписей никто не вел, так что увы (((

Эх, жалко. А ни на кого из дававших этот семинар выйти нельзя?

Митрич :

Ну что ж, господа, в принципе материала на небольшую популярную статейку мы набрали. Если кто-нибудь вызовется ее оформить, обещаю немерянное нематериальное вознаграждение и многолучиковдобра в карму! Равно как и тому, кто откартинит сей мозговой штурм

Ну если за нематериальное и многолучиков добра, то оформить могу! А какого формата статью вы хотите сделать, блогового или журнального? Ко второй требования более высокие, в том числе по типу картинок, да и вообще сам язык отличаться должен.
P.S. Если кому-то интересно, то вот та самая реконструкция гигантопитека в виде обезьяномедведя — даже шерсть похожа.

5123naa :

Эх, жалко. А ни на кого из дававших этот семинар выйти нельзя?

Я попробую, кстати, если получится, то опять же и в виде статейки можно будет оформить. Но уж почти 15 лет минуло...

shuric :

Обезьяна размером со слона гипотетически могла бы ходить полностью  на задних лапах на манер динозавра. Тогда на передних можно было бы сохранить пальцы

Вроде как все прямоходящие гоминиды относились к людям разной степени древности?

Всё-таки я кое-что написал, вот что получилось
Кинг-Конг, опровергающий собственное существование.
История о гигантской обезьяне, обитающей в девственных тропических лесах, оказалась настолько увлекательной, что переснималась со времён Великой Депрессии до наших дней самыми видными кинематографистами. Кинг-Конг от фильма к фильму  отличается огромными размерами, нежностью к хрупкой девушке и… неимоверным везением, позволяющим ему бегать, прыгать и драться на протяжении всего фильма. Почему это, казалось бы, естественное положение вещей можно считать везением? Сейчас объясним.
Вдумчивый читатель, наверное, уже догадался, что у Кинг-Конга были бы слишком хрупкие кости , а конечности уходили бы в землю, более подкованные в экологии скажут, что такие животные разбалансировали бы любую современную экосистему… но если бы этим всё ограничивалось, то  очередной режиссёр мог бы с  чистой совестью отправить очередного Кинг-Конга в соседнюю галактику на планету с заранее подходящими условиями. Поэтому, чтобы прогнать его и оттуда, список причин для несуществования можно и продолжить.
Кинг-Конг, огромная горилла в одних сценах шести метров роста, в других – шестидесяти, имеет вполне гориллий облик даже с учётом несовершенства визуальных технологий двадцатого века. Даже в самом первом фильме совершенно негориллья морда не мешает ему двигаться на четырёх ногах с полувыпрямленной спиной и опираться на костяшки пальцев. Казалось бы, проблемы нет, но, увеличься горилла в 10 раз, её вес поднимется тридцатикратно, подвижные пальцы сломаются при первой же попытке Кинг-Конга нормально опереться на них. И о том, зачем вообще Кинг-Конгу ловкие руки, тоже можно задуматься. С точки зрения фильма они очевидно нужны – чтобы взять в них главную героиню. Но для использования в остальное время они практически бессмысленны. Нормальная горилла использует свои лапы для того, чтобы ломать бамбук, срывать плоды или добывать насекомых – огромный Кинг-Конг сможет сломать разве что молодую берёзку (хотя весной берёзовый сок придаёт ей питательности). Бамбук, конечно, тоже, но по питательности для Кинг-Конга он не лучше, чем одуванчики для человека – и для обычной пищи его лапа избыточна. Плоды тоже никуда не денутся, но срывать его рукой можно разве что в случае, если это гигантский арбуз размером со взрослого человека. Обычные фрукты Кинг-Конг сможет съедать вместе с веткой, мелкая (в его масштабах, конечно) моторика здесь тоже не нужна. Ещё, конечно, обезьяны используют свои лапы для брахиации – перемещения с ветки на ветку раскачиванием на руках – и вообще лазания по деревьям. Но Кинг-Конг смог бы лазать разве что по орбитальным станциям, на земле подходящих поверхностей нет.
Впрочем, умение древолаза ему бы не потребовалось – Кинг-Конг весьма субтилен, при своих колоссальных размерах его пропорции ничем не отличаются от горилльих, а значит, мышцы не успевают по своей силе догнать возросшую массу. По своим возможностям обезьяна недалеко уйдёт от меньшего в несколько раз носорога. Ну и последняя причина иметь ловкие руки – борьба с другими животными и, несмотря на очевиднейшее превосходство в массе, будучи способным забить любого монстра даже копытами и ладонями, использует и ловкость своих пальцев. Кстати, в оригинальном фильме 1933 года Кинг-Конг показывает очень техничные броски и удары, достойную профессионального бойца – нельзя не зауважать его тренера.
Рот у Кинг-Конга тоже кажется нормальным и тоже незаслуженно. Пропорционально размеры его такие же, как и у обычной гориллы, но Кинг-Конг ведь горилла необычная! Рот современных гориллы, павиана, шимпанзе позволяет съедать по частям любую существующую пищу в разумные сроки – а значит, Кинг-Конг, имея такой рот, питался бы или живыми гиппопотамами, или уже упомянутыми гигантскими арбузами. Не сказать, чтобы такое было целесообразно – а целесообразность в животном мире обуславливает почти всё. Но другой пищи, сильно отличавшейся бы от арбузов и гиппопотамов у Кинг-Конга не было, при менее продуктивной пище хищное теплокровное его размеров съело бы всё живое в своём ареале обитания и скончалось бы от голода, а травоядное не успело бы за любой временной промежуток съесть достаточно пищи, чтобы скомпенсировать собственный метаболизм.
Так что же, не может быть гигантской обезьяны в индонезийских джунглях? В индонезийских – точно не может, самые крупные особи существуют исключительно на континентах, где пищи больше, а пространства обширнее. Гигансткая обезьяна существовать может, ведь существовал же четырёхметровый гигантопитек. Но тогда ни прыгать, ни бегать, ни даже держать спину под углом, как у гориллы, у гиганта не получится. Неспешно бродили бы такие мегаприматы по полуоткрытым местностям и, пригибая ветви, объедали листву и плоды с  тонких веток, напоминая и поведением, и внешним видом слонов и вымерших ныне гигантских ленивцев.
Если что, поправлю.

Печально, что автор не дождался официальной публикации ((( Теперь придется перерабатывать текст, дабы избежать упреков во вторичности (((

Вот отрывок из этой книги: "Английский зоолог Мак-Кинли пишет: “...Вдруг моему взору представилось ужасное зрелище. Навстречу мне по тропе шествовал громадный чёрный орангутан. Такого гиганта я не видел даже в зоопарке. Весил он должно быть не меньше 300 фунтов. Было невозможно защититься от него и даже убежать в случае  нападения. Уповая на то, что он меня не заметил, я скользнул за ствол большого дерева, а страшные рассказы местных жителей о старых, живущих на земле, орангах живо встали передо мной. Я задержал дыхание, когда это чудовище проходило мимо меня в нескольких футах. Я дал ему уйти метров на сорок, прежде чем пришёл в себя и решился пойти за ним следом. Это был настоящий колосс, чёрный, как горилла, а спина у него была совершенно лысая...

          В тот день я неважно себя чувствовал, но всё-таки решил не прерывать наблюдения и отправился в джунгли. Меня подташнивало, и я был не очень внимателен. Неожиданно я чуть не налетел еще на другую громадину, не заметив, что крупный орангутан сидит на земле, жуя молодые побеги. Он не обратил на меня никакого внимания и продолжал жевать. Потом он встал и вразвалочку тронулся дальше. Затем он влез на усыпанное плодами дерево мата-кучинг  ("кошачий глаз"). Он был слишком тяжёл и не решался ступать на ненадёжные ветки: он с удобством устроился в середине кроны и,  пригибая к себе ветки, ломал их одну за другой. За полчаса он обобрал, таким образом, всё дерево подчистую, остались только поломанные, болтающиеся ветки. Затем Иван (сокращённое от Иван Грозный - так назвал этого оранга Мак-Кинли) осторожно спустился на землю. Дни, когда он мог легко перелетать с кроны на крону, давно миновали, и теперь, став тяжелым, он был вынужден передвигаться по земле. К моему удивлению он так резво пошёл вперёд, что, как мне ни хотелось узнать будет ли этот гигант ночевать на дереве или на земле, следовать за ним мне оказалось не под  силу, и я вскоре потерял его след...”.  "