Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#951 30 December 2011 16:31:56
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
#952 02 January 2012 04:28:14
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Помните это фотку?
Это помесь волка с английским мастифом.
#953 03 January 2012 00:43:19
- Ольга Куликова
- Любопытный
- Откуда: Германия, гнездо археоптерикса
- Зарегистрирован: 30 December 2011
- Сообщений: 17
- Вебсайт
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Очень хорошо написано: интервью с Ясоном Бадридзе
"Между человеком и волком"
Животные - братья наши старшие
Неактивен
#954 05 January 2012 23:52:53
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
A tame wolf named Wags
http://retrieverman.wordpress.com/2011/ … amed-wags/
#955 06 January 2012 00:19:06
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5862
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Ага, Артём Александрович на связи и продолжает радовать нас неиссякаемым оптимизмом.
Братцы, я не столь компетентен в вопросах социологии канид, как хотелось бы; но больше чем уверен, что при надлежащем воспитании из волка получится тот же друг, что из лайки или овчарки. И последующее общение, безусловно, как к боевому псу - ласка, поощрение и одновременно негативная реакция на проявление доминатных рефлексов.
Саныч, щас тебе на "мыло " отпишусь, много накопилось.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#956 06 January 2012 01:10:50
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
продолжает радовать нас неиссякаемым оптимизмом.
Если бы...
#957 06 January 2012 01:16:01
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5862
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Да ну, Тёмка, брось, старина, нам бы быть в печали - ты чё рассупонился, уж на тебя не очень похоже. На спарринг бы тебя, коллега... Уж я бы точно из тебя Дурь выбил.
С неиссякаемым оптимизмом.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#958 06 January 2012 14:51:54
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Корвин, почитай Я. Бадридзе - он сегодня, наверное, лучший специалист- этолог по волкам. В Союзе во всяком случае, а может и в мире.
Как я понял, именно друг из волка получится. А вот слуга - нет. Взрослеющие волки не будут выполнять "команды" - они могут просто продемонстрировать свой подчиненный статус перед владельцем-вожаком, но не станут слушаться, как биоробот. В отличие от собак, которые послушно выполняют определенные действия по приказу.
Неактивен
#959 06 January 2012 15:15:38
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Согласен с Miracinonyx , волк дикий хищник ,даже если вырос домашним ,его можно сравнить с домашними кошками ,выражение " Кот который гуляет сам по себе " В самую точку !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#960 06 January 2012 18:09:31
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Клаасный 30 минутный фильм из 6 частей !
http://www.youtube.com/watch?v=Wad1rDFnAb0 http://www.youtube.com/watch?v=bIQ9erJwIOQ http://www.youtube.com/watch?v=cdreyTKZVgk http://www.youtube.com/watch?v=E6I2MIIVuyQ http://www.youtube.com/watch?v=W0GcDPF54kc http://www.youtube.com/watch?v=rI_BCYKiUaY
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#961 11 January 2012 21:55:23
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Переярок против трех борзых - http://www.youtube.com/watch?v=d-zYB-h3 … r_embedded
#962 13 January 2012 06:42:17
- Леонид
- Любознательный
- Откуда: Иркутск
- Зарегистрирован: 26 December 2011
- Сообщений: 107
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Глеб :
то со временем у якутских волков есть шанс подрасти и стать самыми крупными в Евразии,
Я бы так однозначно не утверждал, по отношению волков обитающих в Якутии...
Лично, своими глазами видел немаленького волка в тех краях... Было это в 80-х годах, в Сунтаре.
Село расположено на берегу реки Вилюй(впадает в р. Лена, самый длинный ее приток), так вот, со стороны противоположного берега(п. Устье) приплыли на моторной лодке два мужика и в лодке у них лежал волк(мертвый), и занимал он всю лодку по длине... А лодка была марки "Казанка", длинная( в то время были такие корпуса, да и сейчас наверное есть). Народ толпился на берегу и все глазели на этого хищника, со слов мужиков поняли, что зверь плыл(переплывал реку) в сторону села... А они его догнали на лодке и "мочканули". Какой длины корпус "Казанка" точно не знаю, но волчара был здоровенный.
Отредактировано Леонид (13 January 2012 06:44:44)
Зверя не обманешь...
Неактивен
#963 13 January 2012 11:58:08
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5862
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Кот :
Переярок против трех борзых - http://www.youtube.com/watch?v=d-zYB-h3 … r_embedded
Три псины - и волка не взяли. Плохая работа собак и издевательство над волком (хотя понятно, что притравливать надо). Жалко серый был на привязи.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#964 13 January 2012 12:36:10
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Да, хреновые борзые. Работают как лайки. Борзые должны в паре хватать волка и держать.
В этом плане хороша была РПБ, а сейчас ее испортили.
#965 14 January 2012 16:39:54
- Леонид
- Любознательный
- Откуда: Иркутск
- Зарегистрирован: 26 December 2011
- Сообщений: 107
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Зверя не обманешь...
Неактивен
#966 17 January 2012 05:41:23
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
#967 17 January 2012 07:09:37
- Rafailov
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Покровск, Якутия
- Зарегистрирован: 06 July 2010
- Сообщений: 1400
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Ну вот, в Ямало-Ненецком автономном округе волки также не маленькие, так что следует пересмотреть теорию о том, что Canis lupus occidentalis является самым крупным подвидом
Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!
Неактивен
#968 18 January 2012 09:00:28
- Rafailov
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Покровск, Якутия
- Зарегистрирован: 06 July 2010
- Сообщений: 1400
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Нашел очень интересные сравнения поведения волков и домашних собак в одинаковых условиях окружающей среды, которые провел Эрик Цимен со своей женой в 1988 году:
В течение 3 лет они наблюдали за поведением одной волчьей стаи, жившей в огороженном загоне, и поведением большой группы пуделей, в распоряжении которых был оставшийся участок местности. Пудели оказались породой, идеально подходящей для эксперимента, поскольку их разводили в качестве домашних собак, а не для выполнения каких-то специальных функций (например, охоты, охраны, защиты, перевозки груза), как многие другие породы.:
Целью этого проекта было составление подробной этограммы или каталога всех форм поведения, характерных для данного вида, и последующее сравнение полученных данных. К концу исследований у волков было выявлено 362 индивидуальные формы поведения, которые подразделялись по нескольким биологическим функциональным категориям, например, игра, сексуальное поведение, поведение при передвижении, поведение при уходе за детенышами и т.д. По мнению исследователей, 231 форма поведения (64%), была идентична или сопоставима с реакцией пуделей. Только 46 моделей поведения волков (13%) не нашли своего аналога у пуделей — в основном, это были коммуникативные сигналы, которые пудели не могли передать своими висячими ушами. Для 85 (23%) остальных схем поведения, явно унаследованных от прародителей- волков, но сильно изменившихся с тех пор, были отмечены следующие изменения:
• Многие формы поведения пудели демонстрировали в сравнениис волками менее четко и не так умело.
• Многие формы поведения, родственные реакциям волков, пудели демонстрировали несогласованно и не полностью. Однако у них наблюдались собственные формы поведения.
• Многие формы поведения пуделей проявляются только в виде игры, которой не присуща серьезность поведения волков в аналогичных ситуациях. Такое поведение пуделей можно сравнить с поведением молодых волков.
• Некоторые формы поведения были выражены у пуделей в более сложной форме, чем у волков.
• В некоторых функциональных областях изменение или отсутствие определенных форм поведения было выражено более ярко, чем в других. Ниже кратко описываются изменения или их отсутствие в различных функциональных категориях. Данные основаны на работе Цимена (1988).
Общие двигательные реакции
Примерно 30% форм поведения этой категории у пуделей претерпели изменения. Прежде всего это коснулось форм движения, требующего от зверя физической силы, сноровки и координации, например, при различных видах прыжков. При передвижении рысью и галопом пудели кажутся более неловкими и напряженными, чем волк, движущийся гибко, элегантно, экономно расходуя свои силы.
Ориентирование
У пуделей изменилось значительное количество (41%) форм поведения при ориентировании на местности. Имеются в виду определенные позы и движения отдельных частей тела (при определении направления звука волки, в отличие от пуделей, изменяют положение ушей) для настройки на удаленные раздражители. Сравнительно большое беспокойство волков как реакция на самые слабые звуки также относится к этой категории.
Охрана и защита
Большое количество (46%) форм поведения этого типа также претерпели изменения. Это в первую очередь касается не столько пассивных форм защиты, таких как спасение бегством, сколько активных форм нападения, которые стали значительно слабее. Пудели не обладают ни физической силой, ни силой прыжка, ни быстротой реакции обороняющегося волка. Относящиеся к этому типу экспрессивные формы поведения, такие как рычание или оскал зубов, выражены у пуделей слабее. Мочеиспускание, дефекация и дрожание — индикаторы страха у волков, в поведении собак выражены очень слабо или вообще отсутствуют.
Охота
Типичное поведение на охоте изменилось на 75%. Пудели не охотятся и не могут убить крупную дичь. Их сноровка при охоте на мелкую дичь значительно хуже, чем у волков. Пудели более медлительны, менее концентрированы и выносливы. Их охотничье поведение больше похоже на игру в охоту молодых волков, бросающихся за двигающимися предметами. В отличие от пуделя волк быстрее учится распознавать настоящую добычу и оценивать все, что пригодно для охоты. Его поведение целенаправленно.
Прием пищи, мочеиспускание и дефекация
Формы поведения во время приема пищи или при мочеотделении и дефекации изменились незначительно (22% и 16% соответственно). Однако пудель ест более «цивилизованно», не заглатывая большие куски, что типично для волка. При мочеиспускании самки пуделя, в отличие от волчиц, не поднимают ногу.
Доставка и хранение пищи
Формы поведения этой категории изменились на 47%, прежде всего, что касается хранения еды и ухода за детенышами. Систематическое закапывание пищи не является типичным для пуделя. Если он это и делает, то только во время игры. Самка пуделя в лучшем случае может поднести пищу своим щенкам. Однако она очень редко срыгивает ее для них. В отличие от волков, пудели- отцы и другие взрослые особи не принимают участия в кормлении детенышей.
Уход за шерстью и поведение в состоянии удовлетворения
Здесь изменилось всего лишь 8% от всего числа форм поведения этого типа. Животные обоих видов одинаково потягиваются, чешутся и вылизывают себя, а также зевают, чихают и дышат.
Способы коммуникации
Экспрессивные формы социального поведения, являющиеся частью визуальной коммуникации между животными, подверглись самым значительным изменениям (67%). Выражение морды, позы, жесты являются важнейшими формами экспрессивного поведения волков. В поведении пуделей частично утеряны или полностью исчезли многие позы и движения отдельных частей тела. В целом их поведение менее сложно и выразительно и представляет собой стереотипную и сильно упрощенную версию более ранних форм поведения. Если о настроении и намерениях волка можно довольно точно судить по его поведению, то с пуделями все обстоит гораздо сложнее. При помощи нескольких имеющихся в распоряжении элементарных способов выражения (например, опускание или поджимание хвоста при выражении страха или подчинения или виляние хвостом при положительных эмоциях) пудель может передать только сравнительно простые сигналы.
Однако, в отличие от визуальных форм экспрессивного поведения, система акустических сигналов пуделя намного сложнее. Согласно Цимену, собаки компенсируют бедность своего «языка поз» вербальными сигналами, то есть лаем. Во многих ситуациях лай является у собак главной формой акустических сигналов. Иногда лай сопровождается другими формами поведения. В то время как волки охотятся молча, собаки лают, идя по следу или заметив добычу. Та же самая картина наблюдается и при играх: волки чаще всего играют беззвучно.
Для собак лай стал важнейшим средством коммуникации, при помощи которого они посылают предупреждение или защищаются. В аналогичных ситуациях волки преимущественно демонстрируют визуальные формы поведения, например, проявляют беспокойство, пристально смотрят на противника или скалят зубы. Они рычат, как правило, при нападении или обороне и чаще воют, возможно, для создания общего настроения, а также для общения на большом расстоянии.
Другие формы социального поведения
Соответствующие изменения (37%) коснулись и других форм социального поведения. У пуделей сохранились только самые элементарные формы поведения волков. Например, поведение во время игры (35% изменений), при имитации борьбы и в отдельных играх с малым количеством экспрессивных форм поведение почти не изменилось, в то время как поведение в играх с более сложными экспрессивными формами, например, в «подвижных» играх, подверглось сильным изменениям. При этом у собак нет такого большого количества комбинированных форм поведения, как у волков.
Сексуальное поведение
Модели поведения при спаривании и в период течки остались без изменений. В других отношениях размножение собак и волков сильно отличается. Самки собак достигают половой зрелости через год после рождения, волчицы — на год позднее. У сук течка бывает два раза в год, у волчиц — один раз. Типичное поведение самцов в этот период также отличается. Настойчивые, подчеркнуто шумные попытки кобелей со всей округи спариться с течной сукой резко контрастируют с очень сдержанным поведением волков. У собак не существует системы рангов при размножении, отсутствует запрет на половые отношения между матерью и сыном, животными одного помета, отцом и дочерью.
Роды, уход за щенками, поведение щенков
При подготовке к родам самка пуделя не роет нору, чтобы спрятать там пищу. Кобели не принимают участия в выращивании щенков. Однако в остальном в этой области не было обнаружено отличий между волками и пуделями. Поведение щенков в первые две—три недели жизни также абсолютно одинаково.
При обсуждении результатов проведенного исследования Цимен поставил вопрос о том, почему оборонительные и коммуникативные поведенческие реакции пуделей и волков так сильно отличаются друг от друга, в то время как другие формы поведения собак похожи на поведение их прародителей — волков. В итоге он пришел к выводу, что поведение собак представляет собой биологически обоснованную и разумную эволюционную адаптацию поведения волков к новым социальным и физическим условиям окружающей среды, в которой доминирующую роль играет человек. То, что даже жизненно важные для волка модели поведения в ходе эволюции изменились, упростились, стали бесполезным или вообще не наблюдаются в поведении собак, следует скорее считать положительными, не являющимися признаком дегенерации.
Источник: http://psyho.lghost.ru/2008/12/26/psikh … obaki.html
Отредактировано Rafailov (18 January 2012 09:03:51)
Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!
Неактивен
#969 18 January 2012 13:35:00
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Вот "Казанка":
#970 18 January 2012 18:53:55
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Рафаилов, там короче оказывается все трое уиппеты.
#971 18 January 2012 23:06:43
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5862
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Rafailov :
Ну вот, в Ямало-Ненецком автономном округе волки также не маленькие, так что следует пересмотреть теорию о том, что Canis lupus occidentalis является самым крупным подвидом
C. l. occidentalis самый крупный линейно. По сведениям Бибикова (1985) самый крупный волк - C. l. youngi из Айдахо с длиной тела 161 см; затем C. l. albus с Гыданского п-ва - 159 см и аляскинский экземпляр C. l. occidentalis - 152 см. Хотя, опять-таки, линейно C. l. albus меньше C. l. lupus.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#972 18 January 2012 23:46:55
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5862
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Леонид, «Казанка» - одна из самых больших советских моторных лодок, кокпит – шестиместный, его размеры 2,48х1,13 м. Т. е., длина волка больше 2-х метров была? При всём уважении, но как-то мало верится: длина туловища среднеразмерного бенгальского тигра от холки до крестца 180 см. Может, за 30 лет воспоминания подстёрлись и он, под впечатлением, сейчас больше кажется? В 80-е и деревья выше были, и вода слаще и люди – добрее…
А парень в этническом костюме народов крайнего Севера, может на самом деле, манюненький и худосочный – размеры ни его, ни волка не указаны. Хотя волчара, несмотря на выгодный для увеличения размеров ракурс всё равно выглядит внушительно.
Да, Miracinonyx, за Ясона Бадридзе спасибо, я раньше только интервью с ним встречал, не знал, что у него книга имеется. Сейчас «Волк. Вопросы онтогенеза поведения» читаю.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#973 19 January 2012 00:27:29
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Альбус крупнее люпуса в среднем по-любому. Люпус бывает и 25 кг и 70 кг. Коммунис это и есть люпус.
#974 19 January 2012 09:17:13
- Леонид
- Любознательный
- Откуда: Иркутск
- Зарегистрирован: 26 December 2011
- Сообщений: 107
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Сorvin :
Леонид, «Казанка» - одна из самых больших советских моторных лодок, кокпит – шестиместный, его размеры 2,48х1,13 м. Т. е., длина волка больше 2-х метров была? При всём уважении, но как-то мало верится: длина туловища среднеразмерного бенгальского тигра от холки до крестца 180 см. Может, за 30 лет воспоминания подстёрлись и он, под впечатлением, сейчас больше кажется? В 80-е и деревья выше были, и вода слаще и люди – добрее…
Да запросто, может и подстерлись..., все таки я тогда еще в школе учился... Я не утверждаю, что волк был больше 2-х метров в длину, но был немаленький. У нас у самих тогда был корпус "Прогресс -", то ли - 4 , то ли -2, мне он тогда казался - целый катер. Может по лодке ошибся...
Зверя не обманешь...
Неактивен
#975 19 January 2012 12:59:05
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5862
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Обнаружено девять гаплотипов мтДНК в 22 образцах Canis lupus nubilus исторического периода, но только три из них присутствуют у современных североамериканских волках, причём весьма уникальный гаплотип был найден у исторических волков Лабрадора и Канады.
Для объяснения наличия такого количества уникальных гаплотипов в исторических образцах предполагается, что североамериканские популяции не достигли генетической однородности с момента последнего ледникового максимума около 18 000 лет назад. Распространение бореальных лесов в Канаде началось с отступления ледниковых ледниковых щитов около 12 000 лет назад и достигло своего нынешнего распределения около 8 000 лет назад. Район к югу от ледникового покрова - скорее всего, являлся рефугиумом во время последнего оледенения и, следовательно, послужил источником распространения волка в Канаде. То же самое отмечается и в Европе, где популяции растений и животных в районах, не подверженных оледенению снизили уровни генетической вариации и содержат меньше митохондриальных гаплотипов.
Филогенетический анализ гаплотипов волка по всему миру демонстрирует, что современные и исторические североамериканские гаплотипы не монофилетичны и группируются с таковыми из Европы и Азии.
J . Leonard et al. Legacy lost: genetic variability and population size of extirpated US grey wolves (Canis lupus).2005
http://www.environment.ucla.edu/ctr/res … Legacy.pdf
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен