Еще немного юмора из Вишняцкого:
"Некоторые авторы находили неандертальца в современном мире.... Американский антрополог Грант обнаружил, что "Гориллоподобные живые образчики неандертальского человека нередко встречаются на западном побережье Ирландии" где их можно легко опознать по выступающей верхней губе, низкому лбу, тяжелому надбровью и ряду других признаков "общих для примитивных рас". Трудно сказать что стоит за этими словами. То ли путешествуя по "зеленому острову" Грант действительно столкнулся где ни будь в пабе с парой неандертальцев, то ли у него и без того были личные счеты с ирландцами"

Обсуждаемый фрагмент Вишняцкого:


Здесь возможно читатель спросит: а как же лобные доли? Ведь очень часто сторонники мнения  о интеллектуальной исключительности гомо сапиенса в поисках доказательства своей правоты обращаются именно к этой части мозга, указывая на ее якобы недостаточную развитость у остальных гоминид. Это серьезный аргумент поскольку лобные доли действительно играют определяющую в интеллектуальной деятельности….Однако что касается неандертальцев, то судя по их эндокранам с лобными долями у них было все в порядке – ни по размеру ни по форме они не отличались сколь ко нибудь существенно от наших. Более того как показывают специальные измерения, они вероятно даже превосходили наши доли по ширине – относительной и абсолютной. Во всяком случае отношение ширины переднего (лобного) отдела мозговой полости к ее максимальной ширине у неандертальца в среднем чуть больше чем у современных людей (Brunner and Holloway 2010)…Что же касается внутреннего контура передней части мозговой полости, то он стал вертикальным как минимум полмиллиона лет назад и с тех пор почти не менялся, так что в этом отношении гомо сапиенс совсем недалеко ушел от предшествовавших ему видов (Bookstein 1999)…Все это полностью лишает почвы некогда популярную гипотезу согласно которой неандертальцы с их якобы недоразвитыми лобными долями отличались необузданным нравом, неспособны были контролировать свои желания и эмоции и потому в социальном плане были ближе к животным, чем к людям.


Рис 7.1 Профили пяти ископаемых гоминид (серый цвет) включая неандертальца (Гуаттари), наложенные на усредененный профиль гомо сапиенса. Видно что во всех случаях внутренний профиль почти полностью совпадает

Отредактировано shuric (17 January 2012 20:18:50)

Что-то недопоняла...
Ладно Бодо и Брокен-Хилл раньше хоть классифицировали как "ранний архаичный сапиенс", но вы бы хоть датировки их хоть глянули, а Петралона и Атапаурка это вообще преднеадертальцы...
Что насчет верхнего рисунка это и близко не неандерталец и эндокран не неандертальский точно точно. Примерно такие дяди раз в несколько недель точно мне попадают в поле зрения. И
Это не доказательства, а агитационные картинки.
п.с. вообще-то Вишняцкий не антрополог, а археолог.

источник первого рисунка Tattersal "The last neanderthal. The Rise, Success', and misterios Extinction our Closest Relatives" 1995.   Этот Tattersal   вполне специалист по теме (что легко проверить гуглом)

И в чем разница при том что все представленные вам слепки разные?

Ну как бы у лобной доли надо ещё заднюю границу прикинуть, а не только размер "клюва". Но лучше да, дождаться.

По травмам - совпадение, конечно, хорошее (и сразу картина неандертальца верхом на носороге ) но вообще бы хорошо посмотреть статистуку травматизма других профессий. Мало ли что...

Ps. И да - на картинке с красным и синим эндокранами черепа неодинаково повёрнуты. Это может слегка искажать картину. Да и стенка черепа у неандертальца получается тоньше сапиенсной, что имхо несколько странно.

Отредактировано Lestarh (18 January 2012 22:00:52)

Lestarh :

По травмам - совпадение, конечно, хорошее (и сразу картина неандертальца верхом на носороге ) но вообще бы хорошо посмотреть статистуку травматизма других профессий. Мало ли что....

Так выкладывалось: "Хотя в упомянутой работе Бергера и Тринкэуса не рассматривался специально вопрос о том, как частота травм у неандертальцев соотносится с частотой травм у людей иных эпох и даже не утверждалось, что они получали травмы так же часто как участники родео...их данные были восприняты как доказательство беспрецедентно высокого травматизма среди сообществ неандертальцев. По мнению некоторых авторов эти сообщества состояло из одних калек, а увечья заменяли их членам знаки отличия и социального статуса (см. напр....
Однако нет никаких оснований думать, что количество травм приходившихся в среднем на одного неандертальца было хоть сколько ни будь больше чем количество травм на человека в верхнем палеолите, неолите и даже традиционных культурах исторического времени....Такую работу (по сравнению) проделала недавно американская иследовательница В.Эстербрук...Она показала, что повреждения на костях неандертальцев не отличаются сколько ни будь заметно от повреждений на костях из других проанализированных выборок"

Неандертальское искусство

Ответ получен. Надеюсь всем сторонам стоит в чем-то поменять свою точку зрения.

Майн гот? Это что за йети?

Зря я на ночь зашёл в эту тему, не засну ж теперь

Юра: "Шутки шутками, а крутого неандера заделал Халлет"
Да,  "крутого". Без шуток. Несколько утрированные пропорции, но как всё метко "схвачено"!
Всё, надо своего доделывать - "зацепило"...
Юр, а кто таков этот Халлет? Его другие работы где-то можно посмотреть?