Homotherium latidens :

Суматранец в степях жить не будет, но в лесоСТЕПЯХ возможно и будет...

Возможно и будет. Но суматранца сначала надо восстановить как жизнеспособный вид, а это даже в самом лучшем случае дело нескорого будущего.  Но в этом самом будущем вероятно можно будет восстановить шерстистого носорога, так что суматранец не понадобится.

А вот  если кто захочет создать "плейстоценовый парк"  с интересной для туристов фауной прямо сегодня, то белых, черных и индийских носорогов можно купить, были бы только деньги. Рассуждения про "чужеродный вид"  здесь не играют роли, так как интродуцировать этих носорогов при всем желании невозможно.  Их можно держать на вольном выпасе в теплое время, а на зиму загонять в стойло - то есть это будут "интродуценты"  не более, чем животные содержашиеся в зоопарках. Так что ИМХО Артем совершенно прав

Homotherium latidens :

Но шерстистого носорога легче всего восстановить из суматранца. И был же ещё носорог Мерка...?

Совершенно верно, но гипотетическое создание "плейстоценового парка" с белыми носорогами в Крыму или в Калмыкии или еще где ни будь, этому никак не мешает.

Homotherium latidens :

PS. Немного тупой вопрос. Нельзя ли индийского носорога использовать вместо эласмотерия?

Эласмотерий по всей видимости был покрыт густым мехом а ля мамонт.  Так что вряд ли

Кстати, если бы кто-то озаботился создание плейстоценового парка площадью где-нибудь 50х50 км (всего лишь) в Крыму, хотя бы в качестве приманки для туристов - Белый носорог там вполне может жить круглогодично без всяких стойл. Ну кроме разве что самых суровых зим. Если он в периоды оледенений заселял Малую Азию, то там климат тогда был приблизительно, как в Крыму сегодня.

Miracinonyx :

Природовед, я, наверное, просто не понимаю суть вашего подхода.
В чем причина такого упорного стремления использовать чужеродное животное?

Я не виноват что оно чужеродное. На прерийного я вышел путем простого вычисления - чтобы тундростепь заработала, нужно чтобы ежегодно вся трава к весне съедалась, а для этого нужно животное нацеленное на траву и качественно разгребающее снег. А если заглянуть в будущее, когда древесная растительность будет сведена, то этому животному придется всю зиму пахать в голой степи. Ну и где Вы здесь видите зубра или лесного? Восемь месяцев грести снег очень сложное дело, даже прерийные не все до весны будут доживать. Полуспециалисты эту работу не сделают. Прерийный к разгребанию снега приспособлен лучше, в том числе и биомеханически, он для этого более устойчив, и низкая посадка головы по этой же причине. Многие травники, как Вы ранее отмечали, имеют высоко посаженную голову, это имеет значение для обнаружения хищников. И у прерийного должно было бы быть так, но никто не гребет снег головой а он гребет и она так расположена по "закону рычага"

Miracinonyx :

Использовать на территориях, где всегда обитал другой вид/подвид, который сегодня еще остался, который уже используется, пусть и только в одной программе (правительственной), который крайне нуждается в создании резервных популяций во избежание вымирания от случайных причин, численность которого нужно увеличить во что бы то ни стало, чтобы не потерять остаток, выживший на крохотном участочке бывшего ареала, и который непосредственно был встроен в те самые экосистемы,

Допускаю вариант - рядом с парком выводить степную породу зубра, и когда он будет готов прерийных съесть, а его в парк.

Miracinonyx :

Экологически, то есть по функциям в экосистемах - уже писали об этом неоднократно - лесной бизон не только сравним с прерийным, но и превосходит его. Это включает в себя и функции расчистителя снега,

Лесному зверю нет смысла хорошо копать снег, Вы же читали отчет по наблюдениям, там лесной копает эпизодически и делает это энергозатратными движениями.Кроме того качество расчистки тоже важно, при моей схеме соотношение бизонов к "остальным животным", по массе, должно быть 1/1.Если расчищать хуже то доля "остальных животных" уменьшится, а это плохо.

Miracinonyx :

Эта форма более безопасна для других копытных с точки зрения сохранения участков с кормами, потому что не создает многомиллионнных стад, идущих сплошной лавиной, а склонна держатся более мелкими группами в условиях лестостепей. Эта форма не кочует на тысячи км, ее миграции ограничиваются первыми сотнями км, т.е. определенный участок тундры и лесотундры будет испытывать распределенную нагрузку и получать удобрения с навозом постоянно, в течение всего года, а не один сезон в году.

Я не зря привел пример Йелоустоуна, как наиболее сбалансированную экосистему, а Вы продолжаете про многомиллионные стада т.п.

Miracinonyx :

В крайнем случае его можно попробовать заменить зубром - эти формы действительно очень похожи и оба, и лесной бизон, и зубр как раз были членами многовидовых сообществ.

Все виды бизонов не видели многовидовые сообщества одинаковое кол-во времени, с момента крушения мамонтовой фауны.

Miracinonyx :

И оба нуждаются в расширении ареала и создании резервных популяций.

Конечно ареал им нужно расширить и у нас для этого много места.

Miracinonyx :

более опасен для видов-соседей, так у него в крови еще и кучи возбудителей болезней циркулирует и он частично гибридизирован с домашней скотиной (см. отчеты по прерийному бизону из сша).

Можно выбрать подходящих бизонов, из подходящих популяций

Miracinonyx :

И с эстетической точки зрения - вы сравните просто, как выглядит зубр или лесной бизон, и как выглядит бизон прерий. - Ну это же все равно, что дикого вепря в лесу домашней свиньей-скороспелкой заменять! (Это вкусовщина, разумеется, однако в целом, такое мнение вполне распространено).

Животное не может быть некрасивым, прерийный такой, потому что жизнь у него такая.



=======================================================

Miracinonyx :

Видимо, именно это произошло с бизоном прерий. При этом зубр и лесной бизон, по-прежнему живущие в условиях, гораздо больше похожих на плейстоцен

А мое мнение - плейстоцен и лес несовместимы(может в этом суть непонимания)

Отредактировано Природовед (01 January 2012 13:04:25)

Прекрасный коллаж, Артем, уже отписался.

Плейстоцен и лес совместимы - в противном случае не выжила бы кабарга и горилла.
Площадь сомкнутых лесов и доминирующие ландшафты были другими, в этом разница с ранним голоценом.

Да, видимо строго болотно-лесные и при этом равнинные яванские носороги в плейстоцене жили тоже в горах.
Природовед, не абсолютизируйте. Во многих регионах сохранялись только отдельные лесные массивы в горах (Сибирь), в других - сохранялись сомкнутые леса в зонах пересеченного рельефа и галерейные вдоль рек (Вост. Европа), в третьих - сохранялись сплошные леса и на равнинах (Апенины, Индия, Сунда, Япония). Просто площадь их и влияние на климат были меньше.
Вы, похоже, любите спорить и доказывать именно свою правоту во что бы то ни стало. Предлагаю перевернуть ребус и представить, что это ваша идея - реинтродуцировать в заполярье лесного бизона. И попытаться доказать, что необходимая в ПП форма рода Bison - это именно лесной бизон. Всем было бы очень любопытно почитать. Да и бизонам полезно.

Сестринский вид выжившему африканскому бегемоту. Несколько более крупный. Латынь забыл.
В среднем плейстоцене , кажется, он жил и в Африке.
Считается, что он был больше приспособлен к жизни в воде, чем африканец - его орбиты были еще более перископическими, значит, животное проводило гораздо больше времени, полностью погрузившись в воду, с головой.

А как он справлялся с минусовыми температурами и замерзанием воды?

Он жил в межледниковые эпохи (в частности в рисс-вюрме) вплоть до территории британских островов. В ледниковые - отступал в рефугиумы на юге. В Италии (и, если правильно помню, Абхазии) дожил до 30 тыс. лет назад. Возможно, в этих зонах вода зимой не замерзала даже в ледниковье, либо замерзала не настолько, чтобы толщина льда стала препятствием для зверя весом в 2-3 тонны. Низкие температуры сами по себе для бегемотов вряд ли проблемны. Во всяком случае явно не больше, чем для какой-нибудь нерпы массой в 25 кг.

Да, скорее всего, о нем. Ареал его не помню - мажор, вроде, жил не только в Европе, но доходил и до ИНдии? А дальше на восток вплоть до Китая жили шестирезцовые бегемоты, вроде, родственные нынешнему карликовому? (но водные)

Репортажи про Северо-восточную научную станцию и Плейстоценовый парк на английском языке:
http://www.msnbc.msn.com/id/3032619/#45858817
http://www.msnbc.msn.com/id/3032619/#45829669
В основном в контексте глобального потепления.

А вот овцебыков не показали, хотя они в парке раньше зубров появились.

Позволю себе вернутся к плейстоценовой "ферме". Не нашел нигде информации как у Зимовых происходит или не происходит зимняя подкормка животных. Во многих охотхозяйствах  дикие животные подкармливаются. С другой стороны, одна из проблем это прошлогодняя трава, тормозящая рост новой. Если попробовать рассмотреть вариант использования текхники для скорейшего воссоздания природы? Как вариант - заготовка рулонов сена в летний период. Осенью останется только поставиь из вертикально для лучшей доступности при снегопадах.