Так в абсолютном отношении кость атрокса тоще!
А относительно ясень пень у смилодона.

Алекс :

Самая большая плечевая кость атрокса ,и показатели в сравнении с львом и смилодоном популятором !   http://savepic.net/2305281m.jpg

Если только по длине. Кость, к слову, для своей длины довольно стройная. Есть кости у которых концы шире.

Кот :

Алекс, на предыдущем фото толщина кости популятора 384, льва 313, а третий показатель 429 - не понял что за вид? Буквы разобрать не могу...

Длина ,а не толщина! Работа 1900 года ,там подписано фелис сп ,сейчас это Атрокс !

Разве в крайней правой колонке написано фелис лео сп? По-моему там какое-то непонятное название...

Алекс :

shish02 :

Алекс :

Самая большая плечевая кость атрокса ,и показатели в сравнении с львом и смилодоном популятором !   http://savepic.net/2305281m.jpg

Если только по длине. Кость, к слову, для своей длины довольно стройная. Есть кости у которых концы шире.

Может быть ,но и популятора хумерус не самый большой указан !

Конечно же, но я ведь говорил только о кости атрокса. То, что у популятора плечевые кости были массивнее это факт.

см. http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 82#p228082
  пост № 1782
  Резюмирую при прочтении статьи Helmut Hemmer  «Untersuhungen zur Stammesgesсhiсhte der Pantherkatzen (Pantherinae), Teil III - Zur Artgeschichte des Löwen Panthera (Panthera) leo (Linnaeus 1758)», 1974:
  1.    Спорадичность гляциальных и межледниковых периодов в средне- позднем плейстоцене нещадно дробила ареал крупной леоподобной кошки, радиировавшей в начале плейстоцена (конце плиоцена?) из африканского континента на открытые пространства Евразии.
  2.    В результате последующих микро- и макроконгломераций выживших популяций формируется два экоморфных типа, первый из которых в результате приспособления к существованию в тундро-степных биотопах продолжает расширять диапазон распространения на восток – в Берингию и Северную Америку; второй же «застывает» у экватора, запертый между тигром и пещерным львом – сестринской линией, инициированной суровыми климатическими условиями, но здесь:
        2.1.    Рудимент данного «раздробления» можно наблюдать на примере ныне истреблённых североафриканских, переднеазиатских и горстки индийских львов, генетически отличающихся от южно- и центральноафриканских подвидов.
        2.2.    Черепа пещерного льва, по сути, столь же отличаются от современного, как и тигр от последнего (аксиальные лео-признаки не в счёт, предок-то у них один). Суммируя все значения, вполне возможно гипотетизировать о схожем интерьере, но различном экстерьере пещерного льва и современного.
  3.    Дальнейшая экспансия пещерного льва в Новый Свет впоследствии достигла высшей ипостаси в форме Panthera atrox. Вот здесь умываю руки, т.к. материал по «ужасному льву» настолько подробно не изучал.

Отредактировано Сorvin (17 January 2012 12:14:31)

Алекс :

Фрагмент хумеруса очень большого льва из юж. Африки !  http://savepic.net/2302644m.jpg  http://savepic.net/2309812m.jpg  Ссылки на таблицы нет ,стырил с китайского сайта.

Это из статьи Тернера (Turner) 1986 г. MISCELLANEOUS CARNIVORE REMAINS FROM PLIOPLEISTOCENE DEPOSITS IN THE STERKFONTEIN VALLEY (MAMMALIA: CARNIVORA)

Здравствуйте коллеги,
Я живу и работаю в Якутии, занимаюсь млекопитающими позднего плейстоцена. Не давно мне довелось изучить череп "пещерного льва" найденного на территории Якутии (в Аллайховском улусе - это северная часть Якутии, р. Индигирка). Так вот, это самый крупный череп когда-либо найденный на территории Якутии. Все ранее найденные экземпляры имеют малые размеры, (статья Барышникова и Боескорова).
Данный экземпляр сопоставим с размерами Северо-Американских ужасных львов (Ранчо Ла Брея). Но другие параметры, определяющим видовую принадлежность, говорят о panthera (leo) spelaea. Что вы думаете поэтому поводу?

Фото прилагаю.
http://s018.radikal.ru/i526/1201/f3/11f5c4d14428.jpg

Алекс :

Intendant, судя по шкале на фото ,череп около 33см -это для африканского льва средний показатель ! Атрокса черепа не редко превышали 42-43см.

Алекс, тут надо учитывать, что затылочная часть обломана. 33-34 см это основная длина. Наибольшая длина будет около 39-40, что вполне прилично, но за пределы самцов пещерного льва не выходит.
P/s. Intendant, а можно как-то поподробнее об этом черепе (с промерами и желательно с описанием)

ОПИСАНИЕ ЧЕРЕПА С АЛЛАЙХОВСКОГО РАЙОНА, ЯКУТИЯ
Череп имеет весьма крупные размеры  для подвида P.s. spelaea. Скуловые дуги узкие. Профиль черепа относительно выпуклый. Правая скуловая и носовая кость в передней части обломаны. Затылочная и теменная кости повреждены. На верхнем крае скуловой кости имеются следы погрызов.
Хорошо сохранились надглазничные отростки, передняя часть сагиттального гребня, слуховые капсулы и верхние зубы: dex С, P4. Первый верхний резец представлен только корнем I1 sin. Альвеолы резцов овальные. Расположены в одну линию вдоль переднего края верхнечелюстной кости.
Кончик клыка и часть поверхности дистальной режущей грани стерты. На Р4 значительно стерта внутренняя лингвальная грань. Стиранием затронуты паракон и метакон. На лингвальной и буккальной поверхностях клыка имеются по две продольные борозды, сужающиеся в концах. Данные структуры клыка пещерного льва отмечены Н.К. Верещагиным (1971), такие же продольные борозды отмечаются у P. atrox. На исследуемом экземпляре отсутствуют альвеолы P2, что объясняется, предположительно, индивидуальной изменчивостью и ретенцией этого зуба. (Верещагин, 1971). Небная вырезка отверстия хоан имеет форму дуги с максимальным диаметром – 43.7 мм. Размеры верхнего клыка по сравнению с таковыми других экземпляров соответствуют самцам. При этом общие пропорции и размеры черепа по отношению к размеру клыка, попадают в рамки изменчивости самок. Процентное соотношение кондило-базальной длины черепа с длиной клыка - 8,6 % (экз. № 29389  ЗИН (самка) – 8,5%, экз. № 3190/1 ИГАБМ (самец) – 9 %). Это позволяет сделать вывод, что данный экземпляр, несмотря на его крупные размеры, может быть определен как крупная взрослая самка.

Большое спасибо, очень интересно.
  Р2 у многих фелид рудиментарен, а у некоторых экземпляров пещерных львов вообще отсутствует. В вопросе половой принадлежности, действительно, можно опираться только на дентальные измерения и более всего у современных пантерин диморфизм выражен именно в размерах верхних клыков – вряд ли Panthera spelaea этим особо отличалась.
  А имеется возможность предоставить С-измерения этого образца в мм (высоту и диаметры – букколингвальный и мезиодистальный) – всё же наш виртуальный промер по фотографиям будет некорректен ввиду потенциального некоторого искажения ракурса. Да заодно и Р4?

Впрочем, огорчаться не стоит. Лев действительно крупный (до крупнейших экземпляров конечно не дотягивает, но вполне себе крупный экземпляр). И вы совершенно правы в том, что для данной местности (здесь я имею ввиду скорее всю северо-восточную Сибирь) более крупных экземпляров не находилось. Кстати говоря, если за этой находкой последуют и другие, указывающие на наличие в тех краях столь крупных львов, то вполне возможно начать серьезный пересмотр устоявшихся представлений о якобы меньших размеров восточно-сибирских пещерных львов по сравнению с западноевропейскими