Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#301 19 December 2011 22:11:03

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Доисторические тигры и их предки

По краниодентальным особенностям Panthera palaeosinensis ближе к леопантерам, чем к тигру: см. J. MAZÁK "What is Panthera palaeosinensis?", 2010. Ссылку на эту статью здесь уже неоднократно приводили.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#302 20 December 2011 06:15:31

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Re: Доисторические тигры и их предки

Сorvin :

Реконструкция палеосинензиса:
http://s005.radikal.ru/i212/1112/e5/609d0aed2370.jpg
  Хотя, по сути, это вовсе и не тигр.

Что то я эту статью пропустил. Все таки это пантера здански, как я из статьи понял. http://www.plosone.org/article/info%3Ad … ne.0025483

Отредактировано Левша (20 December 2011 06:16:13)


Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php

Неактивен

 

#303 20 December 2011 11:20:43

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Доисторические тигры и их предки

Ух ты, Саня, гран мерси, я эту статью не знал, а картинку обнаружил в новостных полосках, где только сообщалось об очередной китайской находке.
  Очередное подтверждение происхождения пантерин из Индо-малайского региона. Описывается Panthera zdanskyi - нижнеплейстоценовая пантера размером с ягуара. Обнаружен хорошо сохранившийся череп с нижней челюстью, который морфологически гораздо более схож с черепом тигра, чем P. palaeosinensis. Но и опять-таки это не тигр, хотя уже кое-что, дословно:

  Кладистический анализ, основанный на базе данных подтвердил, что P. zdanskyi является сестринским таксоном по отношению к тигру. В большинстве особенностей они схожи за исключением того, что P. zdanskyi имеет небольшой слезный выступ (у современных тигров он крупный); скуло-чешуйчатое соединение спозиционировано за заглазничным выступом; и M 1 является сравнительно очень большим. Филогенетический анализ подтверждает очень близкие (в пределах сестринской группы) отношения P. zdanskyi и тигра, но характер различий определяет P. zdanskyi как вид, отличающийся от тигра. Впрочем, и другие небольшие отличия также демонстрируют, что P. zdanskyi не может быть сгруппированной в рамках эволюционного распространения тигра, но их следует рассматривать как очень тесно связанные между собой отдельные виды.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#304 20 December 2011 13:07:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические тигры и их предки

За пантеру Зданского (или Эжанского) ничего сказать не имею.
А Пантера палеосиненсис судя по краниологическим характеристикам ближе к тигру.
http://ecophysio.files.wordpress.com/2010/07/palaeosinensis.jpg
Нижняя челюсть вогнутая, такой нет у львов, это характерно для тигра. Отношение краниума к лицевому отделу как у тигра. И вообще череп льва более "прогрессивный", а утигра архаичный.

 

#305 20 December 2011 13:24:55

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Доисторические тигры и их предки

Кот :

А Пантера палеосиненсис судя по краниологическим характеристикам ближе к тигру.

Скорее, дентомандибулярным, потому что общая краниоморфология всё же ближе к леогруппе - Мазак вполне подробно и доходчиво это расписал и даже проиллюстрировал графиками дискриминатных анализов.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#306 20 December 2011 13:39:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические тигры и их предки

А переводы этой работы есть?
И центр возникновения этой пантеры - Китай, как и у тигра. А прародина льва вроде Африка.

 

#307 20 December 2011 14:59:44

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1713

Re: Доисторические тигры и их предки

Отстал я от жизни, вроде ж всегда считалось, что предки тигра из Азии, а льво-леопардо-ягуаровой линии из Африки.


Как страшно жить.

Неактивен

 

#308 20 December 2011 15:17:17

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические тигры и их предки

Да так и есть.

 

#309 20 December 2011 16:17:28

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Доисторические тигры и их предки

Непосредственно предковые формы этих видов - да, а базальные - азиатские. Кстати, слегка не в тему - пуме приписывается африканское происхождение.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#310 20 December 2011 16:41:58

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические тигры и их предки

Ну вообще родина пентерин - Азия, это да.

 

#311 20 December 2011 18:50:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические тигры и их предки

http://prehistoricict.blogspot.com/2011 … earth.html
Какой-то странный череретигра. Деформированный что ли?

 

#312 20 December 2011 19:46:28

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Доисторические тигры и их предки

Так это череп Panthera zdanskyi. Спасибо за фото.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#313 20 December 2011 20:36:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические тигры и их предки

Отношение длины морды к длине черепной части как у тигра, такой же профиль и строение окципитальног отростка...

А почему череп такой узкий? Сверху как череп саблезубых.

 

#314 20 December 2011 23:00:29

shish02
Гость

Re: Доисторические тигры и их предки

Сorvin :

Ух ты, Саня, гран мерси, я эту статью не знал, а картинку обнаружил в новостных полосках, где только сообщалось об очередной китайской находке.
  Очередное подтверждение происхождения пантерин из Индо-малайского региона. Описывается Panthera zdanskyi - нижнеплейстоценовая пантера размером с ягуара. Обнаружен хорошо сохранившийся череп с нижней челюстью, который морфологически гораздо более схож с черепом тигра, чем P. palaeosinensis. Но и опять-таки это не тигр, хотя уже кое-что, дословно:

  Кладистический анализ, основанный на базе данных подтвердил, что P. zdanskyi является сестринским таксоном по отношению к тигру. В большинстве особенностей они схожи за исключением того, что P. zdanskyi имеет небольшой слезный выступ (у современных тигров он крупный); скуло-чешуйчатое соединение спозиционировано за заглазничным выступом; и M 1 является сравнительно очень большим. Филогенетический анализ подтверждает очень близкие (в пределах сестринской группы) отношения P. zdanskyi и тигра, но характер различий определяет P. zdanskyi как вид, отличающийся от тигра. Впрочем, и другие небольшие отличия также демонстрируют, что P. zdanskyi не может быть сгруппированной в рамках эволюционного распространения тигра, но их следует рассматривать как очень тесно связанные между собой отдельные виды.

Самую малость уточню и выскажу свое мнение. У авторов написано, что "скуловисочный шов находится далеко за заглазничным отростком". Но поскольку как далеко не уточняется, то это создает некоторые трудности. Важно и то, что это подается за значимое отличие. Но вот просмотрел я работы того же Мазака (один из авторов данной статьи) по тиграм и...усомнился. Судя по тем изображениям черепов тигра, что я у него видел этот признак весьма вариативен. И шов этот располагается у кого близко, а у кого ничуть не ближе, чем у P. zdanskyi

 

#315 06 January 2012 02:01:51

GrizzlyClaws
Любопытный
Зарегистрирован: 06 October 2009
Сообщений: 29

Re: Доисторические тигры и их предки

Panthera tigris acutidens

http://img6.imageshack.us/img6/3002/1007082236f76b1eb27eed0.jpg

http://img35.imageshack.us/img35/9879/10070822372680ecb042c28.jpg

Неактивен

 

#316 06 January 2012 02:04:35

GrizzlyClaws
Любопытный
Зарегистрирован: 06 October 2009
Сообщений: 29

Re: Доисторические тигры и их предки

Location of the fossil

http://en.wikipedia.org/wiki/Guangyuan

Only 200km away from the fossil site of the Wanhsien tiger described by DA Hooijer 1947.

Неактивен

 

#317 06 January 2012 14:55:11

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические тигры и их предки

Какой размер черепа? Фотографии сделаны с оптическим обманом, лучше возле черепа показали шкалу ,или череп современного тигра


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#318 07 January 2012 05:20:16

GrizzlyClaws
Любопытный
Зарегистрирован: 06 October 2009
Сообщений: 29

Re: Доисторические тигры и их предки

Алекс :

Какой размер черепа? Фотографии сделаны с оптическим обманом, лучше возле черепа показали шкалу ,или череп современного тигра

I think we would find out it later.

Отредактировано GrizzlyClaws (07 January 2012 05:20:39)

Неактивен

 

#319 08 January 2012 02:19:25

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Доисторические тигры и их предки

Алекс :

Какой размер черепа? Фотографии сделаны с оптическим обманом, лучше возле черепа показали шкалу ,или череп современного тигра

http://www.phoer.net/bbs/viewthread.php?tid=61678
http://translate.google.pl/translate?sl … id%3D61678

GrizzlyClaws .Этот  постинг с 2010 года(2010-7-8 22:38).
Какой размер черепа?До сих пор ничего не известно ?

Отредактировано Wladimir (08 January 2012 02:48:04)

Неактивен

 

#320 08 January 2012 12:40:31

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические тигры и их предки

Еще не известно точно чей он ,может и не тигра !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#321 08 January 2012 16:39:22

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические тигры и их предки

http://s017.radikal.ru/i408/1201/3e/8e86eb598d1d.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#322 09 January 2012 02:29:29

GrizzlyClaws
Любопытный
Зарегистрирован: 06 October 2009
Сообщений: 29

Re: Доисторические тигры и их предки

Wladimir :

Алекс :

Какой размер черепа? Фотографии сделаны с оптическим обманом, лучше возле черепа показали шкалу ,или череп современного тигра

http://www.phoer.net/bbs/viewthread.php?tid=61678
http://translate.google.pl/translate?sl … id%3D61678

GrizzlyClaws .Этот  постинг с 2010 года(2010-7-8 22:38).
Какой размер черепа?До сих пор ничего не известно ?

This mysterious beast has been identified, it is undoubtly a tiger.

http://animalsversesanimals.yuku.com/to … hes-to-all

But the measurement of the skull is still unknown, since we do need a pic with a proper scale.

Неактивен

 

#323 09 January 2012 04:04:40

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Доисторические тигры и их предки

GrizzlyClaws :

Wladimir :

Алекс :

Какой размер черепа? Фотографии сделаны с оптическим обманом, лучше возле черепа показали шкалу ,или череп современного тигра

http://www.phoer.net/bbs/viewthread.php?tid=61678
http://translate.google.pl/translate?sl … id%3D61678

GrizzlyClaws .Этот  постинг с 2010 года(2010-7-8 22:38).
Какой размер черепа?До сих пор ничего не известно ?

This mysterious beast has been identified, it is undoubtly a tiger.

http://animalsversesanimals.yuku.com/to … hes-to-all

But the measurement of the skull is still unknown, since we do need a pic with a proper scale.

"...it is undoubtly a tiger."Who says so?Come on, lets be serious here buddy.
Probably, but there is no certainty .

"we do need a pic with a proper scale"
We need scientific  verification.
BTW

http://www.repository.naturalis.nl/document/149800

Отредактировано Wladimir (09 January 2012 04:09:51)

Неактивен

 

#324 12 January 2012 08:14:54

GrizzlyClaws
Любопытный
Зарегистрирован: 06 October 2009
Сообщений: 29

Re: Доисторические тигры и их предки

Wladimir :

GrizzlyClaws :

Wladimir :

http://www.phoer.net/bbs/viewthread.php?tid=61678
http://translate.google.pl/translate?sl … id%3D61678

GrizzlyClaws .Этот  постинг с 2010 года(2010-7-8 22:38).
Какой размер черепа?До сих пор ничего не известно ?

This mysterious beast has been identified, it is undoubtly a tiger.

http://animalsversesanimals.yuku.com/to … hes-to-all

But the measurement of the skull is still unknown, since we do need a pic with a proper scale.

"...it is undoubtly a tiger."Who says so?Come on, lets be serious here buddy.
Probably, but there is no certainty .

"we do need a pic with a proper scale"
We need scientific  verification.
BTW

http://www.repository.naturalis.nl/document/149800

This is a very large Panthera specimen found in South China, so i can't think anything other than Panthera tigris.

Отредактировано GrizzlyClaws (12 January 2012 08:19:05)

Неактивен

 

#325 12 January 2012 11:08:55

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Доисторические тигры и их предки

These photos are incorrect - is focused on the large size of animal.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry