Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#301 19 December 2011 22:11:03
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Доисторические тигры и их предки
По краниодентальным особенностям Panthera palaeosinensis ближе к леопантерам, чем к тигру: см. J. MAZÁK "What is Panthera palaeosinensis?", 2010. Ссылку на эту статью здесь уже неоднократно приводили.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#302 20 December 2011 06:15:31
- Левша
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 19 December 2010
- Сообщений: 709
Re: Доисторические тигры и их предки
Сorvin :
Реконструкция палеосинензиса:
http://s005.radikal.ru/i212/1112/e5/609d0aed2370.jpg
Хотя, по сути, это вовсе и не тигр.
Что то я эту статью пропустил. Все таки это пантера здански, как я из статьи понял. http://www.plosone.org/article/info%3Ad … ne.0025483
Отредактировано Левша (20 December 2011 06:16:13)
Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php
Неактивен
#303 20 December 2011 11:20:43
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Доисторические тигры и их предки
Ух ты, Саня, гран мерси, я эту статью не знал, а картинку обнаружил в новостных полосках, где только сообщалось об очередной китайской находке.
Очередное подтверждение происхождения пантерин из Индо-малайского региона. Описывается Panthera zdanskyi - нижнеплейстоценовая пантера размером с ягуара. Обнаружен хорошо сохранившийся череп с нижней челюстью, который морфологически гораздо более схож с черепом тигра, чем P. palaeosinensis. Но и опять-таки это не тигр, хотя уже кое-что, дословно:
Кладистический анализ, основанный на базе данных подтвердил, что P. zdanskyi является сестринским таксоном по отношению к тигру. В большинстве особенностей они схожи за исключением того, что P. zdanskyi имеет небольшой слезный выступ (у современных тигров он крупный); скуло-чешуйчатое соединение спозиционировано за заглазничным выступом; и M 1 является сравнительно очень большим. Филогенетический анализ подтверждает очень близкие (в пределах сестринской группы) отношения P. zdanskyi и тигра, но характер различий определяет P. zdanskyi как вид, отличающийся от тигра. Впрочем, и другие небольшие отличия также демонстрируют, что P. zdanskyi не может быть сгруппированной в рамках эволюционного распространения тигра, но их следует рассматривать как очень тесно связанные между собой отдельные виды.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#304 20 December 2011 13:07:59
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические тигры и их предки
За пантеру Зданского (или Эжанского) ничего сказать не имею.
А Пантера палеосиненсис судя по краниологическим характеристикам ближе к тигру.
Нижняя челюсть вогнутая, такой нет у львов, это характерно для тигра. Отношение краниума к лицевому отделу как у тигра. И вообще череп льва более "прогрессивный", а утигра архаичный.
#305 20 December 2011 13:24:55
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Доисторические тигры и их предки
Кот :
А Пантера палеосиненсис судя по краниологическим характеристикам ближе к тигру.
Скорее, дентомандибулярным, потому что общая краниоморфология всё же ближе к леогруппе - Мазак вполне подробно и доходчиво это расписал и даже проиллюстрировал графиками дискриминатных анализов.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#306 20 December 2011 13:39:13
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические тигры и их предки
А переводы этой работы есть?
И центр возникновения этой пантеры - Китай, как и у тигра. А прародина льва вроде Африка.
#307 20 December 2011 14:59:44
- Dinofelis
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Чёрные Земли
- Зарегистрирован: 13 November 2010
- Сообщений: 1713
Re: Доисторические тигры и их предки
Отстал я от жизни, вроде ж всегда считалось, что предки тигра из Азии, а льво-леопардо-ягуаровой линии из Африки.
Как страшно жить.
Неактивен
#308 20 December 2011 15:17:17
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические тигры и их предки
Да так и есть.
#309 20 December 2011 16:17:28
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Доисторические тигры и их предки
Непосредственно предковые формы этих видов - да, а базальные - азиатские. Кстати, слегка не в тему - пуме приписывается африканское происхождение.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#310 20 December 2011 16:41:58
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические тигры и их предки
Ну вообще родина пентерин - Азия, это да.
#311 20 December 2011 18:50:13
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические тигры и их предки
http://prehistoricict.blogspot.com/2011 … earth.html
Какой-то странный череретигра. Деформированный что ли?
#312 20 December 2011 19:46:28
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Доисторические тигры и их предки
Так это череп Panthera zdanskyi. Спасибо за фото.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#313 20 December 2011 20:36:25
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические тигры и их предки
Отношение длины морды к длине черепной части как у тигра, такой же профиль и строение окципитальног отростка...
А почему череп такой узкий? Сверху как череп саблезубых.
#314 20 December 2011 23:00:29
- shish02
- Гость
Re: Доисторические тигры и их предки
Сorvin :
Ух ты, Саня, гран мерси, я эту статью не знал, а картинку обнаружил в новостных полосках, где только сообщалось об очередной китайской находке.
Очередное подтверждение происхождения пантерин из Индо-малайского региона. Описывается Panthera zdanskyi - нижнеплейстоценовая пантера размером с ягуара. Обнаружен хорошо сохранившийся череп с нижней челюстью, который морфологически гораздо более схож с черепом тигра, чем P. palaeosinensis. Но и опять-таки это не тигр, хотя уже кое-что, дословно:
Кладистический анализ, основанный на базе данных подтвердил, что P. zdanskyi является сестринским таксоном по отношению к тигру. В большинстве особенностей они схожи за исключением того, что P. zdanskyi имеет небольшой слезный выступ (у современных тигров он крупный); скуло-чешуйчатое соединение спозиционировано за заглазничным выступом; и M 1 является сравнительно очень большим. Филогенетический анализ подтверждает очень близкие (в пределах сестринской группы) отношения P. zdanskyi и тигра, но характер различий определяет P. zdanskyi как вид, отличающийся от тигра. Впрочем, и другие небольшие отличия также демонстрируют, что P. zdanskyi не может быть сгруппированной в рамках эволюционного распространения тигра, но их следует рассматривать как очень тесно связанные между собой отдельные виды.
Самую малость уточню и выскажу свое мнение. У авторов написано, что "скуловисочный шов находится далеко за заглазничным отростком". Но поскольку как далеко не уточняется, то это создает некоторые трудности. Важно и то, что это подается за значимое отличие. Но вот просмотрел я работы того же Мазака (один из авторов данной статьи) по тиграм и...усомнился. Судя по тем изображениям черепов тигра, что я у него видел этот признак весьма вариативен. И шов этот располагается у кого близко, а у кого ничуть не ближе, чем у P. zdanskyi
#315 06 January 2012 02:01:51
- GrizzlyClaws
- Любопытный
- Зарегистрирован: 06 October 2009
- Сообщений: 29
Re: Доисторические тигры и их предки
Panthera tigris acutidens
Неактивен
#316 06 January 2012 02:04:35
- GrizzlyClaws
- Любопытный
- Зарегистрирован: 06 October 2009
- Сообщений: 29
Re: Доисторические тигры и их предки
Location of the fossil
http://en.wikipedia.org/wiki/Guangyuan
Only 200km away from the fossil site of the Wanhsien tiger described by DA Hooijer 1947.
Неактивен
#317 06 January 2012 14:55:11
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Доисторические тигры и их предки
GrizzlyClaws :
Panthera tigris acutidens
http://img6.imageshack.us/img6/3002/100 … 27eed0.jpg
http://img35.imageshack.us/img35/9879/1 … 042c28.jpg
Какой размер черепа? Фотографии сделаны с оптическим обманом, лучше возле черепа показали шкалу ,или череп современного тигра
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#318 07 January 2012 05:20:16
- GrizzlyClaws
- Любопытный
- Зарегистрирован: 06 October 2009
- Сообщений: 29
Re: Доисторические тигры и их предки
Алекс :
GrizzlyClaws :
Panthera tigris acutidens
http://img6.imageshack.us/img6/3002/100 … 27eed0.jpg
http://img35.imageshack.us/img35/9879/1 … 042c28.jpgКакой размер черепа? Фотографии сделаны с оптическим обманом, лучше возле черепа показали шкалу ,или череп современного тигра
I think we would find out it later.
Отредактировано GrizzlyClaws (07 January 2012 05:20:39)
Неактивен
#319 08 January 2012 02:19:25
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: Доисторические тигры и их предки
Алекс :
GrizzlyClaws :
Panthera tigris acutidens
http://img6.imageshack.us/img6/3002/100 … 27eed0.jpg
http://img35.imageshack.us/img35/9879/1 … 042c28.jpgКакой размер черепа? Фотографии сделаны с оптическим обманом, лучше возле черепа показали шкалу ,или череп современного тигра
http://www.phoer.net/bbs/viewthread.php?tid=61678
http://translate.google.pl/translate?sl … id%3D61678
GrizzlyClaws .Этот постинг с 2010 года(2010-7-8 22:38).
Какой размер черепа?До сих пор ничего не известно ?
Отредактировано Wladimir (08 January 2012 02:48:04)
Неактивен
#320 08 January 2012 12:40:31
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Доисторические тигры и их предки
Еще не известно точно чей он ,может и не тигра !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#321 08 January 2012 16:39:22
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Доисторические тигры и их предки
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#322 09 January 2012 02:29:29
- GrizzlyClaws
- Любопытный
- Зарегистрирован: 06 October 2009
- Сообщений: 29
Re: Доисторические тигры и их предки
Wladimir :
Алекс :
GrizzlyClaws :
Panthera tigris acutidens
http://img6.imageshack.us/img6/3002/100 … 27eed0.jpg
http://img35.imageshack.us/img35/9879/1 … 042c28.jpgКакой размер черепа? Фотографии сделаны с оптическим обманом, лучше возле черепа показали шкалу ,или череп современного тигра
http://www.phoer.net/bbs/viewthread.php?tid=61678
http://translate.google.pl/translate?sl … id%3D61678
GrizzlyClaws .Этот постинг с 2010 года(2010-7-8 22:38).
Какой размер черепа?До сих пор ничего не известно ?
This mysterious beast has been identified, it is undoubtly a tiger.
http://animalsversesanimals.yuku.com/to … hes-to-all
But the measurement of the skull is still unknown, since we do need a pic with a proper scale.
Неактивен
#323 09 January 2012 04:04:40
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: Доисторические тигры и их предки
GrizzlyClaws :
Wladimir :
Алекс :
Какой размер черепа? Фотографии сделаны с оптическим обманом, лучше возле черепа показали шкалу ,или череп современного тигра
http://www.phoer.net/bbs/viewthread.php?tid=61678
http://translate.google.pl/translate?sl … id%3D61678
GrizzlyClaws .Этот постинг с 2010 года(2010-7-8 22:38).
Какой размер черепа?До сих пор ничего не известно ?This mysterious beast has been identified, it is undoubtly a tiger.
http://animalsversesanimals.yuku.com/to … hes-to-all
But the measurement of the skull is still unknown, since we do need a pic with a proper scale.
"...it is undoubtly a tiger."Who says so?Come on, lets be serious here buddy.
Probably, but there is no certainty .
"we do need a pic with a proper scale"
We need scientific verification.
BTW
http://www.repository.naturalis.nl/document/149800
Отредактировано Wladimir (09 January 2012 04:09:51)
Неактивен
#324 12 January 2012 08:14:54
- GrizzlyClaws
- Любопытный
- Зарегистрирован: 06 October 2009
- Сообщений: 29
Re: Доисторические тигры и их предки
Wladimir :
GrizzlyClaws :
Wladimir :
http://www.phoer.net/bbs/viewthread.php?tid=61678
http://translate.google.pl/translate?sl … id%3D61678
GrizzlyClaws .Этот постинг с 2010 года(2010-7-8 22:38).
Какой размер черепа?До сих пор ничего не известно ?This mysterious beast has been identified, it is undoubtly a tiger.
http://animalsversesanimals.yuku.com/to … hes-to-all
But the measurement of the skull is still unknown, since we do need a pic with a proper scale."...it is undoubtly a tiger."Who says so?Come on, lets be serious here buddy.
Probably, but there is no certainty .
"we do need a pic with a proper scale"
We need scientific verification.
BTW
http://www.repository.naturalis.nl/document/149800
This is a very large Panthera specimen found in South China, so i can't think anything other than Panthera tigris.
Отредактировано GrizzlyClaws (12 January 2012 08:19:05)
Неактивен
#325 12 January 2012 11:08:55
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Доисторические тигры и их предки
These photos are incorrect - is focused on the large size of animal.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен