Связь молекулярной эволюции птичьих бета кератинов с эволюцией перьев
Greenwold, M.J., & R.H. Sawyer. 2011. Linking the molecular evolution of avian beta (β) keratins to the evolution of feathers. Journal of Experimental Zoology Part B 316(8):609-616.

Giganotosaurus rex :

Crazy Zoologist :

ОТ КАКИХ ИМЕННО!!!

Так от компсогната - безусловно, от него произошёл археоптерикс, а уж дальше пошла такая цепочка эволюции.

Как дальше продолжались споры про то што археоптерикс и компсогнат жыли в одно и тоже
время.А как нащет прокомсогната?Я про ниго совсем забыл жыл он в триасовом периоде,тоже найден в Германии,и название так переводитса "бывшый до компсогната"здесь уже хватала больше времени што б эволюцеионировали в археоптериксов.

Интересно, а обнаружены ли на тыльной стороне кисти оперённых динозавров, какие-либо следы крепления маховых перьев первого порядка? Проводилось сравнительное исследование бугорков - экзостозов на локтевой кости велоцираптора и буревестника, к которым соответственно крепились перья второго порядка (Turner et al. 2007). На примере последнего, показан принцип крепления перьев к этим бугоркам на кости, с помощью связок. Вряд ли у археоптеригид или дромеозаврид, был какой-то иной принцип крепления перьев к локтевой кости. Различалось только количество бугорков - экзостозов (соответственно и самих перьев), у археоптерикса, к примеру, их подсчитано 12. Однако число этих бугорков у современных птиц, может варьировать даже в пределах одного вида.
http://scienceblogs.com/pharyngula/2007 … e_spec.php
http://elementy.ru/news/430595

Отредактировано Unenlagia (08 January 2012 20:22:12)

эти поперечные, может быть, отпечатки покровных перьев? больше нет версий. по крайней мере у меня ) А то что не стыкуется, так это может просто уже дальнейшая деформация?

Unenlagia :

На фотографии, слепок левого крыла Берлинского экземпляра. Всё верно, на современной реконструкции Берлинского образца археоптерикса, дистальные перья только частично располагаются под крылом и не проходят до самой кости Barthel et al. 1990, Psihoyos, 1994. Однако более ранняя реконструкция Берлинского экземпляра (Zittel, 1887), выглядела совсем иначе:
http://s017.radikal.ru/i421/1201/1c/f97759aa3447t.jpg
Здесь об этом подробнее.
Вероятно просто оперение крыла располагалось не в один ряд, к тому же возможно наряду с перьями практически современного морфотипа, присутствовал морфотип протопера, в виде длинных волокнистых структур.

Спасибо, очень интересно. Я нашла изображение перьев птицы - только маховые первого и второго порядка (правильно я их называю?) - они выглядят очень схоже с Археоптериксом на реконструкции. Т.е. можно предположить, что кроющих перьев, подобных птичьим, не было. А поперечные - лёгкие тонкие перья, подобные пуху.
К сожалению, я не знаю, что такое дистальные перья и морфотип протопера.

Отредактировано Ольга Куликова (06 January 2012 21:14:25)

Замечательно, теперь я смогу такие ниточки, как у Beipiaosaurus изобразить!
А что такое дивергентная направленность в эволюции перьевого покрова у птиц?

Ольга Куликова :

А что такое дивергентная направленность в эволюции перьевого покрова у птиц?

У птиц и у тероподов. Т.е. эволюционные пути развития структуры пера птиц и динозавров, расходятся, "раздваиваются" (о чём и говорит слово "дивергенция"). У тероподов структура пера могла принимать различные причудливые формы, от вышеуказанных "нитей", до структуры в виде плоской длинной ленты, как например у Epidexipteryx, Similicaudipteryx. Что касаемо последнего, то есть ещё один интересный факт, как показали две находки, у более ювенильной особи присутствовали длинные лентообразные перья, у особи того же вида, но постарше, перья уже становились более похожи на структуру современного пера. http://www.nature.com/nature/journal/v4 … 65_F1.html

Ольга Куликова :

А что если перья так нарисовать?

Учитывая тот факт, что некоторые крайние отпечатки перьев не проходят до их основания у кости, на мой взгляд, это вполне правдоподобно. Только может те маленькие перья, особенно у центра локтевой кости, сделать чуть-чуть подлиннее?

Отредактировано Unenlagia (07 January 2012 04:25:42)

Я думаю, да. Хотя на самом слепке и невидно чётких контуров кроющих перьев, но приблизительно на таком уровне.

Отредактировано Unenlagia (07 January 2012 19:05:38)

Ольга, добрый день.
Замечательно, что вы - художник-анималист, это редкость, и тем более редкость - попытки добросовестно и точно восстановить облик исчезнувших животных. Это ценность.

На форуме есть целый раздел, посвященный вопросам изображения животных - от современых до самых древних. Там разные темы. Есть и "Рисуем животных".
Можно, и, пожалуй, даже желательно обсуждать вопросы изображения живых существ там.
Хотя, может быть, и в специализированных темах это тоже возможно, если речь идет о деталях строения организма, как в Вашем случае.

http://forum.zoologist.ru/viewforum.php?id=70

Тем не менее, готовые работы лучше выкладывать и в разделе о рисунках тоже.

Miracinonyx :

Ольга, добрый день.
Замечательно, что вы - художник-анималист, это редкость, и тем более редкость - попытки добросовестно и точно восстановить облик исчезнувших животных. Это ценность.

На форуме есть целый раздел, посвященный вопросам изображения животных - от современых до самых древних. Там разные темы. Есть и "Рисуем животных".
Можно, и, пожалуй, даже желательно обсуждать вопросы изображения живых существ там.
Хотя, может быть, и в специализированных темах это тоже возможно, если речь идет о деталях строения организма, как в Вашем случае.

http://forum.zoologist.ru/viewforum.php?id=70

Тем не менее, готовые работы лучше выкладывать и в разделе о рисунках тоже.

Да, спасибо, я заходила в раздел изображения животных, но мне нужно было узнать мнение именно знатоков анатомии. Обсуждение качества моих рисунков с точки зрения изобразительного искусства мне в данный момент не поможет. Готовые работы я с удовольствием выставлю в соответствующем отделе.

Сейчас перелистал Basal Avialae Падиана из второго издания THE DINOSAURIA и удивился, как существенно за неполные 10 лет изменились представления об эволюции мезозойских птиц. В связи с этим встал вопрос: какое на сегодняшний день кладистическое исследование мезозойских птиц является наиболее представительным (по таксонам) и наиболее всесторонним? Может, кто-нибудь встречал такие работы последних лет?

Сorvin :

В связи с этим логичный вопрос - а Вы кладистическую структуру воспринимаете именно как императивную догму или имеется иная точка зрения?

Скорее очень удобный ресурс.

Odontornithes: a monograph on the extinct toothed birds of North America
http://www.biodiversitylibrary.org/item … 1/mode/1up