Кот :

Сколько я не смотрел клыки волков, в том числе и ископаемого предка серого волка - этрусского волка, режущего края не заметил. Вообще для псовых это не характерно.

Клыки у псовых, по своей природе не могут быть овальными с двух сторон. Такие клыки для хищника теряют свою функциональность. Назначение клыка какое..? Фиксировать(удерживать) в полном хвате пастью свою жертву и при необходимости резать или рвать. А рвет или режет хищник именно с помощью своих клыков, где основная и первоначальная нагрузка ложится на каудальную по направлению часть клыка, где находится более плоская часть этого зуба. Об этой стороне клыка и идет речь, которая называется режущей кромкой. Она конечно не такая острая, как например лезвие ножа, но на ощупь чувствуется, что она не овальная, как краниальная часть. И строение клыка такое у всех псовых, от спаниеля до волкодава, а уж у волка - сам бог велел...
Ваш пост №38397, третье фото сверху(где у особи хороший перекус) , там хорошо видно правый верхний клык; краниальная часть клыка овальная, гладкая, а каудальная часть более плоская, где и находится режущая часть. Это особенно хорошо прощупывается у молодых особей. Потрогайте(пощупайте) у своей собаки...

Отредактировано Леонид (27 December 2011 06:14:46)

Кот :

Потому что собак изревле учили держать хват до опупения. И он резок в движении. Собака тоже резка, но крупная собака приобретая силу теряет резкость и ловскость. Волк нет.

А как их учили держать" хват до опупения"..? Поясните...
Собаки тоже резкие. Есть много пород, которые не уступают в резкости и резвости, в пластике многим хищникам. Например, питы, тайганы, РПБ, малинуа, бордер колли, ЗСЛ, ВСЛ, РЕЛ... Многие из них размерами не уступают волкам, некоторые даже превосходят, но резкость не потеряли...

зоотехник :

Леонид, понятно, что у стайных хищников многое построено на иерархическом положении и на ритуальных угрозах, многое но не всё и жестокие драки между волками всё же имеют место быть... Меня в этой связи интересует вопрос с так называемой "гонной стаей" когда на одну волчицу претендует несколько матёрых, этот вопрос довольно плохо освещён... В основном рассматривается модель когда семейная пара матёрых подавляет сексуальное поведение субдоминантных особей заставляя их со временем покидать стаю и пытаться организовать свою на периферии территории, но бывает что по каким либо причинам доминантный волк перестаёт удерживать власть или вовсе погибает и тогда на его место вполне может организоваться не один претендент и тогда жестокие драки неизбежны... Этот механизм тоже нельзя сбрасывать со счетов иначе продолжительность жизни самой стаи свелась бы к продолжительности жизни альфа пары или стая продолжала бы существование постоянно повышая инбредность внутри себя...

Евгений, я не утверждаю, что среди волков драк не бывает. Конечно - есть. Но они не такие частые и не беспочвенные как у собак(собачьи свадьбы наглядный пример тому, да и отношения в питомнике тоже о многом говорят). Момент, когда претендует несколько самцов на одну самку действительно плохо освещен, но то , что это происходит малой кровью - это точно. К этому возрасту(матерый) волки подходят уже во многом  выяснив отношения между собой.Личная симпатия самки здесь тоже играет не последнюю роль. Особь может быть по возрасту уже - матерый, но не претендовать на роль вожака, и в таком  статусе прожить пол своей жизни, и такое положение его будет устраивать, это зависит от его ВНД, физического состояния и.т. д. Конечно, ослабевший вожак покинет(или погибнет, неважно, сголоду или сородичи ему помогут) стаю и его место займет более достойный - это закон природы.
По поводу инбредности внутри стаи... Вопрос также мало изучен, и до сегодняшнего дня я нигде не встречал ни в каких наблюдениях или научных работах понятие о инбредной депрессии касаемо волков... И этому тоже есть обьяснение. Волки в большинстве своем моногамны. Семейные пары образовываются на всю жизнь(сколько им отведено судьбой), волк - самец, если мне не изменяет память, единственный представитель из псовых, который принимает непосредственное участие в выращивании и воспитании потомства, а другие псовые(лисы, собаки...) этого не делают. Так вот, прибылая, а впоследствии переярок - волчица может "ходить под матерью" вплоть до достижения половозрелого возраста и даже остаться жить в стае и принимать участие в выращивании и воспитании маленьких волчат(от своей матери)уже этого года. Но при этом вожак(отец) не будет вступать с ней в половые отношения(даже если у нее будет течка, но обычно такие волчицы не текут, пока не обзаведутся своим охотничьим угодьем и не образуют свою семью), а будет крыть только главную волчицу и поддерживать с ней отношения.
Ладно, мы как - то отошли от темы... За почти 8 лет общения с моими волчицами, я ни разу не видел, чтоб они дрались(как собаки) за еду, за кость или во время течки, когда рядом с ними находятся кобели. Одна из них является доминантной в целом , но никогда не видел, чтоб она пыталась отобрать мясо у другой или проявляла просто агрессию по отношению к ней.

Клыки у псовых, по своей природе не могут быть овальными с двух сторон. Такие клыки для хищника теряют свою функциональность. Назначение клыка какое..? Фиксировать(удерживать) в полном хвате пастью свою жертву и при необходимости резать или рвать. А рвет или режет хищник именно с помощью своих клыков, где основная и первоначальная нагрузка ложится на каудальную по направлению часть клыка, где находится более плоская часть этого зуба. Об этой стороне клыка и идет речь, которая называется режущей кромкой. Она конечно не такая острая, как например лезвие ножа, но на ощупь чувствуется, что она не овальная, как краниальная часть. И строение клыка такое у всех псовых, от спаниеля до волкодава, а уж у волка - сам бог велел...

Я понял о чём вы. Насчёт овала в сечении я имел в виду что в отличие от клыков кошек (несаблезубых) клыки псовых более уплощены. Но там такой режущей кромки как у саблезубых или кабанов нет.

А как их учили держать" хват до опупения"..? Поясните...
Собаки тоже резкие. Есть много пород, которые не уступают в резкости и резвости, в пластике многим хищникам. Например, питы, тайганы, РПБ, малинуа, бордер колли, ЗСЛ, ВСЛ, РЕЛ... Многие из них размерами не уступают волкам, некоторые даже превосходят, но резкость не потеряли...

Не знаю как учили, но функция собак это задержание, а не убийство преступника или даже зверя. Держат и ждут пока не придет человек.

Да, собакт тоже резкие и выносливые. Я о том, что у волка эти качества не теряются с возрастанием размеров.
Сибирский волк весом в 60 кг такой же выносливый и ловкий как и 20 кг арабский волк.
600 кг собака не такая ловкая как 20 кг. Вот я о чем.

Но статью писали вы? Или  Леонид Никифоров, автор статьи, не вы?

Вроде кромка у крайних резцов возле верхних клыков и режущую функцию они выполняют во взаимодействии с нижними клыками.

Короче пишут, что:
"Строение зубов волка отличаются от строения зубов собаки. Если смотреть в сечении клыки волка, то можно заметить, что они имеют две режущие кромки (наружную и внутреннюю), как у ножа, а у собаки только одну - внутреннюю".

P.s. Нужен клык в сечении.

4.Ну сидеть, лежать они понимают?
5. Тогда вопрос кто сильнее волк или собака мог бы быть решен окончательно. -)

Тестовый поединок это то что устраивают среди волкодавов. Кто показывает бОльшую силу духа и доминирует.

Я бы например хоть как-то бы постарался сравнить физ. характеристики волка и волкодава, если была бы возможность. Например кто тяжелее свиденет с места груз - вейтпуллинг. Замерил бы силу куса.

Леонид, можете измерить длину коронки клыка самки и самца?

Кот :

Но статью писали вы? Или  Леонид Никифоров, автор статьи, не вы?

Статью(и) писал я. Выходит, я - автор...

А вейтпуллинг это тоже детские забавы?

Кот :

Не знаю как учили,

Это - селекция. Человек на протяжении многих лет просто отбирал собак предрасположенных к такому стилю укуса собак (в нашем случае, например) и закреплял эти качества. А с волком этого не происходило, также накладывало отпечаток и среда обитания хищника, способ добывания пищи, размеры предполагаемой жертвы(крупный или мелкий...).

Тогда бой продолжается. Но обычно они дерутся менее 20 минут.

Тест на русском это проверка. В данном случае проверка боевого духа.

Кот :

Тогда бой продолжается. Но обычно они дерутся менее 20 минут.

Тест на русском это проверка. В данном случае проверка боевого духа.

Вот, "бой продолжается"... И это ключевые слова, и  это в 90% случаях по прихоти человека. Собакам не дают разойтись, как это было бы в природных условиях, например в отарах.  Так ведь..? А это уже не тест, как ни крути...

Скажите, какая мотивация у кобелей, которые дерутся в ринге? Какая необходимость "тестировать" одного и того же кобеля каждый год(полгода, квартал, месяц..), даже если он показал свой характер с лучшей стороны на первой же схватке(выиграл схватку, не струсил), или наоборот," сьехал " безнадежно, а его через неделю опять тащут на бой, в надежде, что он задерется..?

"В данном случае проверка боевого духа". Выходит, с  Ваших слов, физическое состояние собаки здесь не важно. Лишь бы собака была "духовитой"...
Интересно, как собака может выиграть бой на одном "духе"..?