Вот на этом форуме есть интересные, в то же время уморительные замечания http://talks.guns.ru/forummessage/14/879227.html о противостоянии волку. Автор данного обсуждения видать человек с юмором, ведь не каждый человек способен с некоторой долей "улыбки" рассказывать о своих потерях от волков, да и в конце, не смотря на предоставленные серыми волками ему неудобств, все же высказывает некоторое восхищение ими.

Леонид :

Доброго времени суток.. Очень интересный форум, познавательный, много интересной информации. Хочу внести свои "пять копеек" в данную тему. Такая тема периодически поднимается на разных форумах, и пока есть сторонники бойцовых собак(неважно, питы, КВ, КО, САО...), и любители волков - тема будет обсуждаема. Но сам вопрос "Волк против собаки" на мой взгляд не совсем правильно поставлен... По своей природе волки не охотятся на собак в прямом смысле этого слова и тем более не выходят  в ринг для боя с собакой по своей воле. Здоровый волк, с нормальной психикой живет и добывает себе пищу в лесу, и его кормовую базу соствляют дикие животные(от мышей до крупных копытных), и это нормальное явление, хищник обходит населенные пункты, людей и соответственно, специально встречаться с собаками ему негде и незачем... Да, бывают случаи, волки подходят к населенным пунктам, давят скот, собак, бывают даже нападают на людей, но это не стандартное поведение этого хищника. И этому есть причина, в котором участвует напрямую сам человек; вырубленная тайга, выбитая напрочь в некоторых регионах дичь(кормовая база волка), пожары, свалка мусора в необьятных масштабах вблизи населенных пунктов, которые привлекают хищников и.т.д  и.т.п  А контактные притравки и единичные случаи драк в клетках с волками, где часто используют прибылых волчат или переярков - не показатель, что данная порода собак участвующая в ролике может задавить волка. Равно также и где волкоподобная особь давит какого - нибудь стаффа, также не показатель, что где - то , у кого - то живет бойцовый и супергеймный волк. Волк не боец в прямом смысле этого слова, он не будет драться как бойцовая собака, как мы привыкли это видеть и как мы хотим это видеть. Если применять термины присущие к бойцовым собакам, волк не будет "работать" по ногам, как принято считать - это "грязный бой", "рубит ноги", не будет брать по "месту"(в область головы, шеи), а это поощряется у собак(в основном у САО, КО...), не будет демонстрировать шайтан - хват и.т.д и.т. п  Волк не будет реагировать на поощрительные крики своего "хозяина" и стараться выиграть, как это делают многие опытные бойцовые собаки. Так какой же из него тогда боец..? Волк в первую очередь - охотник. И он поступает как дикий зверь, как охотник - он должен выйти из этой встречи с минимальными потерями, ему не нужен долгоиграющий, ближний и вязкий бой. Встреча собаки с волком в дикой природе почти всегда заканчивается не в пользу собаки. Свора (РПБ, гончаков, ирл.волкодавов) может конечно остановить и даже задавить прибылого, да  и переярка тоже.
А то, что нет видео, где волк расправляется с собакой(с питом, с волкодавом...), так это легко обьяснимо - в дикой природе практически невозможно снять такое. А про сьемки в неволе - я уже написал свое мнение выше...

Интересно написали ,НО всё-же(((((((Встреча собаки с волком в дикой природе почти всегда заканчивается не в пользу собаки))))))).  вы на стороне Волка))) (

Тут много раз уже поясняли это правило. Речь идет о реальных конфликтах, случаях, драках и т.п. А не теория типа кто кого "Т-рекс или 10 амурских тигров".

А почему тему "Конфликты животного мира" закрыли?

Отредактировано Homotherium latidens (26 December 2011 17:47:10)

А почему тему "Конфликты животного мира" закрыли?

Закрыли потому что она превратилась в срань. В свое время я не просто закрыл а удалил нахрен тему про тигров по той же причине.

Но жаль что тему про конфликты закрыли навсегда. Там было много интересных случаев.

Кот :

А почему тему "Конфликты животного мира" закрыли?

Закрыли потому что она превратилась в срань. В свое время я не просто закрыл а удалил нахрен тему про тигров по той же причине.

Но жаль что тему про конфликты закрыли навсегда. Там было много интересных случаев.

И главное теперь не понятно куда выкладывать инфу или видео подобных конфликтов...

Леонид :

По своей природе волки не охотятся на собак в прямом смысле этого слова и тем более не выходят  в ринг для боя с собакой по своей воле.  Волк не боец в прямом смысле этого слова, он не будет драться как бойцовая собака, как мы привыкли это видеть и как мы хотим это видеть. Если применять термины присущие к бойцовым собакам, волк не будет "работать" по ногам, как принято считать - это "грязный бой", "рубит ноги", не будет брать по "месту"(в область головы, шеи), а это поощряется у собак(в основном у САО, КО...), не будет демонстрировать шайтан - хват и.т.д и.т. п  Волк не будет реагировать на поощрительные крики своего "хозяина" и стараться выиграть, как это делают многие опытные бойцовые собаки. Так какой же из него тогда боец..? Волк в первую очередь - охотник. И он поступает как дикий зверь, как охотник - он должен выйти из этой встречи с минимальными потерями, ему не нужен долгоиграющий, ближний и вязкий бой. Встреча собаки с волком в дикой природе почти всегда заканчивается не в пользу собаки. Свора (РПБ, гончаков, ирл.волкодавов) может конечно остановить и даже задавить прибылого, да  и переярка тоже.
А то, что нет видео, где волк расправляется с собакой(с питом, с волкодавом...), так это легко обьяснимо - в дикой природе практически невозможно снять такое. А про сьемки в неволе - я уже написал свое мнение выше...

Согласен, что в норме волк или принимает решение убить и съесть собаку или скрыться и не связываться если это грозит ему неприятностями, силой мериться в нормальных условиях не будет, ринг это не нормальные условия... Но теоретически такой конфликт имеет место быть, например в местности где выбиты волки, половозрелый волк может прийти к людям за сукой и столкнуться с крупным (например пастушьим) кобелём его он будет рассматривать в таком случае как соперника, а не как добычу - тут уже вступают другие механизмы, да хищники стараются не получать увечий -но это на охоте - за самок же волки грызутся ожесточённо - пишут что иногда до смерти,т.е драться волки тоже умеют, вот в этой плоскости бы и рассматривать этот конфликт - пока видео нет, как написал Крэйзи приходится в морфологическом аспекте...

Вот волки кавказского заповедника.


Вот грузинская горная собака.


Волкодавы в среднем крупнее и мощнее.

50 кг для волков Кавказа это МНОГО. 50 кг для волкодава это НОРМАЛЬНО.

Основное преимущество что он атакует в уязвимые места и старается порвать и порезать, а собака держит хват и треплет. Клыки волка чуть-чуть крупнее чем у крупных пород. Внешне не отличаются.

зоотехник :

половозрелый волк может прийти к людям за сукой и столкнуться с крупным (например пастушьим) кобелём его он будет рассматривать в таком случае как соперника, а не как добычу - тут уже вступают другие механизмы, да хищники стараются не получать увечий -но это на охоте - за самок же волки грызутся ожесточённо - пишут что иногда до смерти,т.е драться волки тоже умеют, вот в этой плоскости бы и рассматривать этот конфликт - пока видео нет, как написал Крэйзи приходится в морфологическом аспекте...

Никто не сомневается в том, что волк может и умеет драться... Но у волков внутристайные конфликты, будь то за место в иерархической лестнице  или за право обладание самкой, не проходят  в ожесточенных и кровопролитных боях(как это часто бывает у собак), а носят в большинстве своем ритуализированный характер. Молодежь, когда приходит время полового созревания и продолжения рода(у самцов это не раньше 3-х лет, у волчиц - после 2-х лет) в принципе уже имеет свой статус и положение в стае; слабые отсеиваются или не претендуют ни на что, а сильные уже образовывают свои семьи. Но при этом могут поддерживать родственные отношения. Об этом свидетельствует, например, не сокращающееся количество волков в одной стае из года в год(например, в нац.парках и заповедных зонах, где не ведется отстрел волков). При постоянных драках, особенно в период гона, они бы тогда перегрызли друг друга... Вообще, любая агрессия внутри стаи не приветствуется, особенно по отношению к щенкам. И за этим следит вожак стаи(это может быть волк - самец, также и волчица, ее еще называют главной волчицей).
По поводу "прийти к людям и столкнуться с кобелем"... Здесь тоже есть нюансы... Волк -самец  активен по отношению к самкам только в период гона по природе, а кобель(собака) может вязать суку в любое время года, лишь бы сука была течная... А суки могут течь в массе своей в любое время года(весна, осень, лето,зима..) У волчиц же гон начинается февраль - март, волчата появляются на свет - апрель -май. Волки - самцы очень разборчивы в таких отношениях и очень часто, когда пытаются повязать волком собаку - суку в неволе(например ,в условиях питомника) как правило ничего не получается именно по этой причине - волк просто не реагирует на течную суку(в лучшем случае, а в худшем просто может задавить собаку, если она ему не знакома). С волчицами в этом плане проще, они могут повязаться с кобелем во время гона спокойно, ну с учетом симпатий, знакомый не знакомый кобель и.т.д  и.т.п. Так что, чтоб волк просто пришел в деревню, повязал суку и ушел - это в большинстве своем легенды, которые передаются из поколения в поколения и благополучно дошли до наших времен...

Кот :

Основное преимущество что он атакует в уязвимые места и старается порвать и порезать, а собака держит хват и треплет. Клыки волка чуть-чуть крупнее чем у крупных пород. Внешне не отличаются.

А почему он атакует в уязвимые места..? И почему рвет и режет?
Конечно, больших отличий нет... Также 42 зуба, те же премоляры, моляры, резцы и клыки. Также имеется режущая кромка на клыках с внутренней стороны, но размер клыков сильно разнится. У волка клыки крупнее и длиннее, именно - длиннее. За счет этого волк глубоко загоняет свои клыки в жертву и не разжимая челюсти рвет. Отсюда и получаются очень глубокие, рваные раны часто не совместимые с жизнью... Отсюда и большая потеря крови, поврежденные внутренние органы... У моего 2-х летнего кобеля азиата ростом 80см в холке, клыки 2,5 см в длину. А у  волчицы, у которой рост 69см(ей сейчас 8 -й год пошел), длина клыков - 3,8 см. И я бы не сказал на это "чуть чуть крупнее", учитывая ее рост и вес.

Леонид, это ваш сайт? http://www.irkcao.ru/stat/stat148.html

Леонид, я так понимаю, Леонид Никифоров это вы. Очень рад видеть вас на нашем форуме. Читал вашу статью и у меня к вам, как к практику, несколько вопросов.
1. Сколько весят ваши волки и ваши волкодавы?
2. Какого подвида ваши волки?
3. В каких целях вы содержите волков?
4. Трудно ли их дрессировать?
5. Не устраивали ли вы тестовые поединки между волком и волкодавом?

Теперь о зубах. Может вы имеете в виду, что у волка клык более "угловатый"? Сколько я не смотрел клыки волков, в том числе и ископаемого предка серого волка - этрусского волка, режущего края не заметил. Вообще для псовых это не характерно.