Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1 26 May 2008 21:53:58
- Crazy Zoologist
- Гость
Протисты
Бактерии - животные или нет? Википедия выделяет бактерий в царство бактерий. Как правильно?
Ещё написано, что бактерии рода хеликобактер - единственные, которые могут выживать в кислой среде желудка. Действительно ли это так?
#2 26 May 2008 22:34:51
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Протисты
Ну вы вобще дали маху!
Так и правильно царство бактерий, они прокариоты и с растениями, животными и грибами (т.е. эукариотами) в отдаленном родстве.
вполне возможно что в вегетативном состоянии только хеликобактеры живут в желудке, а вот в виде спор многие весьма удачно проскакивают до кишечника и там оседают. Бактерии как раз на слабощелочных средах хорошо растут (холерный вибрион растет на щелочных средах - "любит" pH 7-9), а вот грибы "любят" кислую среду (в разумных пределах)
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#3 26 May 2008 23:19:11
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Протисты
Да понятно, что прокариоты.
#4 26 May 2008 23:21:54
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Протисты
А это как понять? "Протисты (лат. Protista, простейшие, лат. Protozoa) — гетерогенная группа живых организмов, включающая эукариот, которые не относятся ни к животным, ни к растениям, ни к грибам."
Что же это, амёба не животное? Как так?
#5 26 May 2008 23:27:05
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Протисты
Ну есть такое объединение для всех эукариотических одноклеточных. Наука даже - протистология... Это один из вариантов классификации, не более.
вот такое простенькое объяснение http://www.ebio.ru/pro00.html
Отредактировано Звероящер (26 May 2008 23:28:30)
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#6 26 May 2008 23:36:15
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Протисты
Выходит, одноклеточных животных не существует?
#7 26 May 2008 23:47:02
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Протисты
По одной классификации да, по другой - нет... Систематика ведь! У каждого свой взгляд.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#8 26 May 2008 23:56:53
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Протисты
А ты как думаешь?
#9 26 May 2008 23:58:42
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Протисты
Тему переименовываю. Здесь поговорим о протистах.
#10 27 May 2008 00:01:21
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Протисты
нас учили что саркодовые, зоомастигофоры, споровики, инфузории и пр. - животные, а фитомастигофоры и одноклеточные водоросли - растения, я так этой классической схемы и придерживаюсь, не отрицая однако других вариантов, ибо жгутиковые - исходная по-видимому для всех остальных группа содержит и растений (фитомастигофор) и животных (зоомастигофор)
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#11 27 May 2008 00:05:32
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Протисты
Слушай, в стоячих водоёмах ведь обитают амёбы или инфузории? Мы как-то набрали воды из стоячего загрязнённого пруда и никаких одноклеточных не обнаружили. Микроскоп был конечно не супер, но зачем для этой цели сверхмощный микроскоп?
#12 27 May 2008 00:14:04
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Протисты
не в каждой пробе попадаются, бывает так что в основном бактерии. У меня в пробах зеленой воды из аквариума были эвглены и какие-то еще водоросли типа хламидомонад. можно попробовать пробу осадка со дна взять, там тоже возможно наличие.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#13 15 September 2008 05:26:10
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Протисты
Всё же как вы считаете, протисты животные или нет?
#14 12 May 2009 21:36:10
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Протисты
В википедии написано:
Бакте́рии (др.-греч. βακτήριον — палочка) — группа (царство) прокариотных (безъядерных) микроорганизмов, [b]чаще всего одноклеточных.[/b]
Я может отстал от жизни, но разве существуют многоклеточные бактерии?
#15 12 May 2009 21:38:53
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Протисты
Да существуют.Это организмы представляющие собой "нить" толщиной в одну клетку.Типа гифов грибов, только прокариотические.
Неактивен
#16 15 November 2012 22:38:05
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Протисты
Жизнь в пупке
Ученые приоткрыли дверь в удивительное биоразнообразие обитателей человеческих пупков. Оказалось, что из 2368 видов прокариот, найденных в умбиликусах нескольких десятков человек, 1458 неизвестны науке! И у каждого человека - множество абсолютно уникальных, свойственных только ему бактерий.
http://batrachospermum.livejournal.com/30779.html
Вообще, очень классное ЖЖ-сообщество:
http://batrachospermum.livejournal.com/
Неактивен
#17 15 November 2012 22:48:18
- George
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 01 January 2010
- Сообщений: 879
Re: Протисты
Недавно вышел третий том "Протистов", капитальное издание (все три тома есть в библиотеке Шипунова). Второй том (про инфузорий) содержит описание ВСЕХ родов инфузорий и весит, как говорят, десять килограмм.
Неактивен
#18 17 July 2014 15:24:48
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Протисты
Сейчас протисты не считаются животными. А каковы критерии различия? Чем они отличаются от животных?
#19 23 July 2014 03:37:40
- Fangorn
- Любопытный
- Зарегистрирован: 13 July 2012
- Сообщений: 18
Re: Протисты
Кот :
Сейчас протисты не считаются животными. А каковы критерии различия? Чем они отличаются от животных?
Протисты - одноклеточные.
Животные - многоклеточные.
Хотя при этом, чтобы классификация оставалась эволюционной, приходится делать некоторую поправку. А именно, многоклеточные "животноподобные" формы, развившие многоклеточность независимо от животных, относят всё-таки к протистам (пример - зоотамний). Ни одна из этих форм, впрочем, не достигла высокой сложности многоклеточной организации.
Обратная проблема возникает с паразитическими одноклеточными, происшедшими от многоклеточных животных (а такие есть). Обычно их тоже называют протистами.
Неактивен
#20 23 July 2014 04:46:23
- George
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 01 January 2010
- Сообщений: 879
Re: Протисты
Скажем так: все животные, а также грибы -- потомки одной из групп протистов. Зелёные растения -- потомки другой группы протистов. И ещё есть штук десять групп протистов.
Неактивен
#21 23 July 2014 06:35:25
- Fangorn
- Любопытный
- Зарегистрирован: 13 July 2012
- Сообщений: 18
Re: Протисты
Ну да - все многоклеточные произошли от одноклеточных.
Неактивен
#22 23 July 2014 12:17:05
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Протисты
Протисты - группа, выделенная по остаточному принципу, при исключении других групп. При этом чёткой границы у других царств эукариот с протистами нет. Поэтому протисты - это парафилетическая, а при некоторых вариантах ещё и полифилетическая, гетерогенная и сборная группа для обозначения "низших" эукариот и переходных форм к другим царствам эукариот, и используется, скорее, для удобства. Явных диагностических признаков у протистов нет.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#23 23 July 2014 14:28:17
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6113
Re: Протисты
Звероящер :
Явных диагностических признаков у протистов нет.
Как это? Мне казалось, что одноклеточных можно безошибочно отличить от прокариот или многоклеточных. Или есть какие то пограничные формы?
Неактивен
#24 23 July 2014 15:29:38
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Протисты
shuric :
Как это? Мне казалось, что одноклеточных можно безошибочно отличить от прокариот или многоклеточных. Или есть какие то пограничные формы?
Я имел в виду среди эукариот. Речь ведь шла не об отличиях между прокариотами и эукариотами, а об отношениях протистов и прочих эукариот.
Протисты - это не только одноклеточные. В более современном понимании группы туда попадают и некоторые явно многоклеточные, причём довольно сложные. Т.е. протистами могут считаться любые эукариоты, не являющиеся животными, грибами или настоящими растениями. Большинство из них, действительно, окажутся одноклеточными, есть колониальные, но есть и настоящие многоклеточные, хотя дифференцировка на ткани и органы у них отсутствует или выражена слабо. Например, некоторые группы "водорослей", включая бурые водоросли, могут относить к Protista.
В любом случае группа получается искусственная, отражающая, скорее, уровень организации.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#25 23 July 2014 16:02:57
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6113
Re: Протисты
Звероящер :
Я имел в виду среди эукариот. Речь ведь шла не об отличиях между прокариотами и эукариотами, а об отношениях протистов и прочих эукариот.
Протисты - это не только одноклеточные. В более современном понимании группы туда попадают и некоторые явно многоклеточные, причём довольно сложные. Т.е. протистами могут считаться любые эукариоты, не являющиеся животными, грибами или настоящими растениями. Большинство из них, действительно, окажутся одноклеточными, есть колониальные, но есть и настоящие многоклеточные, хотя дифференцировка на ткани и органы у них отсутствует или выражена слабо. Например, некоторые группы "водорослей", включая бурые водоросли, могут относить к Protista.
В любом случае группа получается искусственная, отражающая, скорее, уровень организации.
Включение многоклеточных водорослей в число простейших выглядит очень странно. У меня в жизни животных простейшие изложены с включением фитомастигин, но многоклеточные водорсли там не упомянуты. Такой подход по моему более логичен.
Интересно почему водоросли относят к протистам, а не растениям, а вот губки относят к животным?
Неактивен