Кот :

Слева 100% тигр. Справа скорее всего лев.

Да ,я уже выкладывал  эти фотографии .

#1652
Вот и я нашeл
Череп львицы
Specimen Code: DKY_0652, Sex: female, Age: -
Measurements (mm) - Maximum Length: 296.6, Zygomatic Breadth: 199.0, Posterior Cranial Breadth: 114.9, Nasion-Basion: 166.0
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?pid=121207

Владимир, вы мне экзамен решили устроить?:-) Я же сказал, я отличу череп льва от черепа тигра на 100% если буду видеть их вживую и в хорошем состоянии. А тут картинки. Судя по ним, справа внизу 100% лев, справа вверху 95% лев. Слевыа 99% тигр.
Я не спец. Самому интересно, прав я или нет.

С ископаемым материалом я не разберусь, говорю сразу. Только если в ХОРОШЕМ состоянии.

Ну прав я оказался или нет? Самому интересно.

Wladimir :

":..Guggisberg suggests that “the skulls of tiger and lion are very similar, and no two authorities seem to be able to agree fully on how to differentiate between the two without going into highly sophisticated osteological and dental comparisons, ….. Pocock found the facial part of the tiger less massive and narrower than the lion’s. Vratislav Mazak, however, describes it as more massive and broader. There obviously is so much variation within each of the two species that many of the characteristics tend to overlap.” (Page 182-83, Ref. 17). Sunquists agree that “the lion’s skull differs little from that of the tiger” (Page 288, Ref. 28 ).

However, some zoologists say that it is not all that difficult to tell apart a lion’s skull from a tiger’s (Ref 46, Page 476). Overall, it seems that, at similar specimen sizes, a tiger’s skull is slightly broader but narrower than a lion’s..."
http://hi.baidu.com/tigerandlion01/blog … 9d7ac.html
"Ну прав я оказался или нет? Самому интересно."

Трудно сказать

Самые большие черепа льва ! Рекорд 432мм длина.      17 дюймов длина.

Сorvin :

Wladimir, полностью Вас поддерживаю - то, о чём я и говорил и выражаю Вам глубокое уважение. Но согласитесь, коллега, что в своём большинстве удивляет - по фоссильным данным, а также постгенетическим исследованиям тигр ответвился от стволового древа пантерин раньше ягуаров и леоветви (включающей львов и леопардов), хотя они очень даже сходны.   Меня самого тигр «прикалывает» (простите за жаргонизм) и я на протяжении этого года вылущивал и анализировал инфу из англоязычных источников – что, честно говоря, ещё больше запутало. С одной стороны всё прозрачно, но с другой – куча вопросов. Смотрите распространение тигра:
http://i021.radikal.ru/1112/2f/9ca6b7f814cc.jpg
  Вот распространение льва:
http://s017.radikal.ru/i410/1112/4a/3ff3a7f207bd.jpg
  Пролезьте по стратиграфии, тоже веселуха.
  Короче говоря, по систематизации имеющихся данных складывается следующая картина:
Пантеры появились в Азии (индо-китайский регион), затем последовала радиация в Сунду (тигры) и евроазию – верхняя ветвь  (ягуары) и нижняя (леоподобные пантеры). Параллельно в этом котле продолжалось видообразование, альтернативное слагающимся  в результате ледниковых и межгляционных периодов (тот же снежный барс или «пантера палеосинензис» - по сути, базальная пантерина).  Этот же фактор влиял и чуть позже при формации экотипа леопантеры Panthera spelaea.
  Однако в голоцене радикальность климатических условий расставила всех игроков в той позиции, которую мы сейчас наблюдаем и посему возможно лишь гипотезировать. Тигры «варились» в скороварке сундо-восточноазиатского региона; ягуары пролезли благодаря Берингийскому перешейку к америкосам (причём, может, ещё и не факт, что именно  гомбасцогская пантера является предковой формой американского ягуара), леопантеры же  обосновались в Африке. Оттуда потенциально выплеснулось две волны (леопарда не трогаю, т.к.  по нему пока досконально не копал, но подозреваю, что как у более пластичного экоморфа у него другие маршруты имелись) – первая:  Leo fossilis, эволюционно прогрессировавшая в пещерного льва Евроазии и атрокса американского материка; вторая – породившая львов северной Африки и и азиатских; третья волна через африканский край не перехлестнула – это популяции львов к югу от экватора.
  По тигру разговор отдельный, не буду оффтопить. Снежный барс – реликт всех перетурбаций.
  Это на данный момент моё приватное мнение и оно может измениться. Особо, конечно, хотелось бы узнать в данном масштабе мнение Андрея Владиславовича, сейчас ему отпишусь – может, подключится.
  Да, к слову – пумо-гепардовая линия фелин не менее интересна.

Сorvin.Я не в курсе.Буду рад прочитать мнение других .

Отредактировано Wladimir (18 December 2011 23:51:03)

Сorvin :

Сан Саныч, покайся, откуда инфа, с Краниворы? А эти гаврики откуда стырили, не в курсе?

Игорь ,верхняя таблица с китайского форума ,и явно не с той ссылки что дал Владимир , нижняя с Карнивора .

Йоля :

Это у льва такое "МЯУ"?
http://www.youtube.com/watch?v=aUfDxRel … ure=relmfu

Был недавно в Алматинском зоопарке, они там красивый львиный остров сделали,  статую льва впереди поставили.  Подошел смотрю молодые львы подростки. Пока рассматривал раздался рык страшный, смотрю из-за стены это звук идет. Потом еще - на это раз сильнее,  сразу мысли не вырвался ли на свободу зверюга ?  Думаю если еще третий раз сильнее рыкнет, как бы убегать не пришлось, но он замолчал. Прошел метров 30 за стену и там лев с львицей взрослые.
  Действительно страшновато потому-что их рык слышно за 6-8 км., тигра например только 2 км.
  Тигры у них там не обустроены, в каких-то сараюшках живут и разглядеть нет возможности.  Медведей  тоже мало : только белый, бурый и гималайский.
  Зато к жирафам можно подойти на метр - он голову через ограду перекидывает и сверху вниз на тебя смотрит как на таракана.  Глазищи такие красивые.

Глеб, не надо писать ерунду, которую вы прочитали из популярных источников.
Смотря какая погода, какой ландшафт. Рык может быть слышен на 1, 2 или даже на 5 км.

Также, рык и характерный рёв льва это разные вещи. Рычит тигр ничем не хуже льва. Но он не ревет как лев.

По поводу этой картинки, где меня проверяли на "вшивость":-)

Я написал:

Вверху слева тигр, или леопард, справа - лев. В центре и крайний слева - ирбис. Внизу слева дымчатый леопард, справа тигр.

Я немного ошибься, так как в центре это не ирбис, а ягуар. Ирбис как я и написал крайний слева. Тигр как я и написал (правда допустил также что возможно это леопард) - тигр. Льва определил на 100%.
Вот: http://www.sciencedaily.com/releases/20 … 145030.htm

Поехали дальше. У льва череп более "собачий", у тигра типично кошачий.




Без учёта масштаба череп тигра и леопарда в профиль отличить довольно затруднительно. Пример:
Тигр.


Леопард.


Имея подобную картинку перед собой надёжный признак, который позволяет попознать среди данных черепов тигра является строение нижнечелюстной ветви (прежде всего) и строение венечного и суставного отростоков (но это не так очевидно).
В этом плане (в строении мандибулы) леопард более схож со львом.

Кот :

Глеб, не надо писать ерунду, которую вы прочитали из популярных источников.
Смотря какая погода, какой ландшафт. Рык может быть слышен на 1, 2 или даже на 5 км.

Также, рык и характерный рёв льва это разные вещи. Рычит тигр ничем не хуже льва. Но он не ревет как лев.

По поводу этой картинки, где меня проверяли на "вшивость":-)
http://i078.radikal.ru/1112/a6/5235a747bb7e.jpg
Я написал:

Вверху слева тигр, или леопард, справа - лев. В центре и крайний слева - ирбис. Внизу слева дымчатый леопард, справа тигр.

Я немного ошибься, так как в центре это не ирбис, а ягуар. Ирбис как я и написал крайний слева. Тигр как я и написал (правда допустил также что возможно это леопард) - тигр. Льва определил на 100%.
Вот: http://www.sciencedaily.com/releases/20 … 145030.htm

Поехали дальше. У льва череп более "собачий", у тигра типично кошачий.
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9 … 4bIu5LCjEQ

http://www.azdrybones.com/images/AfricanLion.jpg

Без учёта масштаба череп тигра и леопарда в профиль отличить довольно затруднительно. Пример:
Тигр.
http://www.azdrybones.com/images/siberiant.jpg

Леопард.
http://www.azdrybones.com/images/leoprad.jpg

Имея подобную картинку перед собой надёжный признак, который позволяет попознать среди данных черепов тигра является строение нижнечелюстной ветви (прежде всего) и строение венечного и суставного отростоков (но это не так очевидно).
В этом плане (в строении мандибулы) леопард более схож со львом.

Спасибо за краткое, но ёмкое разъяснение! Надо будет запомнить, особенно касаемо льва/тигра и леопарда.

В зоопарке.
Но это скорее всего коллаж.

Это скорее всего капский или берберийский.