Я имею в виду способность двигаться как можно дольше. Не важно бег это или нет. Прыжки, плавание - не важно.

Просто чисто анатомически не вижу никакого преимущества волкодава.

1. Размеры так или иначе примерно равны. Есть волкодавы и волки по 40 кг (как вы сами писали), есть гиганты по 70 и более кг.

2. Размеры черепа одинаковые (я выкладывал черепа волка, ирландского волкодава, зенненхунда и мастино в сравнении).

3. Клыки больше у волка, во всяком случае в среднем. Больше и хищнические зубы.

4. Выносливость, способность без остановки двигаться, у волка выше.

5. Также в бою очень важную роль играет пластика и гибкость. Во многом за счет этого выигрывают бультерьероподобные собаки. Не знаю как у волка с пластикой, непосредственно не проверял. Но 100% знаю, что у пита или стаффа гибкость и координация движений лучше чем у крупной собаки.

во первиз интересна узнат как вы щитаите к какои породе собак стаит волк ближе по анатомическим данним?

Я об этом не говорил.

О длине клыков я писал - у очень мелкой волчицы из зоопарка были клыки и все зубы больше чем у моей собаки весом в 26 кг. А у стаффов и питов клыки еще мельче чем у моей собаки (помесь с НО).

исход боя волкодава и волка не может зависет от виносливости, так как ани не будут дратса долго

Конечно не так долго как питы, которые дерутся по порой часу. Но все же думаю дольше 15 минут... Если оба хорошие бойцы.

адин из них бистра убёт другого или волк уидёт из боя.

Волк убежит если не сможет убить волкодава в первые 5 минут. Поэтому бой нужно проводить в клетке.

Алекс :

Rafailov ,какого по весу самого большого волка официально взвешивали в ваших краях?

Официальных данных не нашел, т.к. местные охотники взвешиванием не занимаются, да и не у каждого под рукой весы. Думаю максимум под 70 кг, вряд ли больше.

Примерно такие (фото нашел, а адресок сайта потерял, так что источник указать не могу):

На данном фото волк явно не маленький, правда я не знаю параметры мужика, может он ростом не большой.

Да и у нас в Якутии волки по размерам (вес, длина) очень разняться, смотря где добыт. В конце 90-х, в Булунском районе, только что убитую волчицу я отрывал от земли (снега) за лапы и думаю её вес был не больше 40-45 кг, к тому же это была самка. Её размеры меня не впечатлили, однако, другой волк (ушедший) который был с ней (вроде самец) был крупным.
В Момском и Средне-Колымском районах мой брат видел очень крупных волков, у нас же в Центральной Якутии они чуть меньше, хотя судя по отпечаткам лап и бороздам остающимся на снегу от живота они большие, т.к. прошедшии по этим бороздам наши лайки в них тонули и были видны только их головы с ушами, тогда как след от брюха волка не намного углублял наст.

Отредактировано Rafailov (14 December 2011 09:36:42)

Ну да.

Кстати, теоретически, в Россию может  ведь забрести Canis lupus occidentalis, чего ему стоит перейти перешеек.

Отредактировано Rafailov (14 December 2011 05:20:17)

Пересмотреть полюбому надо, в теме волков я задам вопрос, если можешь, то ответь на него.

Волк это хищник который приспособлен для жизни в лесу(варианты) и не более того! может ещё напишите что он и по воде может ходить)))

Кот :

Конечно не так долго как питы, которые дерутся по порой часу. Но все же думаю дольше 15 минут... Если оба хорошие бойцы.

а мне кажетса что не болше 3-4 минут

Кот :

Я не сравнивал анатомию волка с анатомией собаки. Просто я много наблюдал за разными собаками, у самого были ВЕО, помесь с НО и стафф. И могу сказать, что стафф заметно более гибкий и "кошачий" нежели овчарки и волкодавы.

а что скажите о гибкости этого волкодава?

Haze а тундра и полупустыня это вариант леса??

Gerge, у пса на фотке обычная для соак гибкость. У стаффа грация кошачья, даже не знаю как передать это видно.

[img]нет меня интересует не знаите ли вы где можно увидет официална зафиксированние промери волчих кликов(в таком виде как вы паказали о собаках разних пород). чтоби била достоверная информация и в достататчних количествах. так можна создат какоета впечатление о размере волчих кликов.
а так что я сам видел клики неодного волка не достигали длинну 3 см, также у меня ест видеокасета про аклиматизацию канадских волков в парке иелустон. там ест кадр где мерят клики у доволна крупного самца и их длинна 2,7 см.[/img]

3,5 очень много и для волка и для собаки. Вы как мерили? Высоту коронки или по изгибу?


О клыках волка и собак разнывх пород можно судить по фоткам с их черепами, которые я выкладывал. Там хорошо видно.

На верхнем фото по-моему нижний клык. Верхние значительно крупнее.

Клыки не увеличиваются пропорционально величине собаки или волка, но тем не менее клыки крупной собаки больше, чем клыки мелкой.

Например относительно общим размерам собаки клыки у добермана больше, чем у КО, относительно. Но в абсолютном отношении у КО больше.
У меня были две овчарки весом в 25-30 кг (в разные годы) и около 50-55 кг соотвественно, клыки крупной овчарки были заметно больше и массивнее, чем у мелкой (суки).
Клыки моего стаффа были немного мельче клыков овчарки такого же веса.
А клыки волчицы, о которой я писал были крупнее, чем у моей суки, хотя та волчица никак не могла весить более 22-23 кг.

Далее, у волков идеальный ножницеобразный прикус. У собак часто резцы растут не в ряд, а клыки раздаются в стороны, это частное явление среди широколобых "башкавитых" собак, к которым относится и волкодав (любой).
Я это все говорю исходя из собственных наблюдений.

Насчет продолжительности боя волка и собаки. Он может быть и 3 минуты, после чего волк либо убьет собаку либо убежит, а может затянуться и на 15 минут как я уже писал. Посмотрите видео боя волка с росомахой. Этот ролик непродолжительный, но он урезан (монтаж), так что на самом деле они довольно долго дрались.

Волк зверь осторожный и у них у каждого свой особенно характер. Так что тот или иной волк может убежать при малейшем более-менее серьезном сопротивлении противника, а может проявить поразительную настойчивость.
Как пример: есть покадровые фотографии охоты волков на лося. Волков было штук 10 если не больше. Окружив лося они решили все же свалить. Несмотря на это в другом видео два волка атаковали бизона, самец свалил, а самка проявила настойчивость и бесбашенность чисто в питбулевском стиле.
Бизон был небольшой, но все равно силы просто несопоставимы, да и волчица была не самая крупная (это не акселерат по 70-80 кг). У бизона каким бы он ни был очень массивное телосложение и толстенная шкура. Псовому завалить бизона сложнее, чем лося такого же веса так как бизон более компактен и массивен, ухватить его и нанести смертельные раны сложнее. С другой стороны лось умеет отбиваться копытами, чего не делает бизон. В свою очередь бизон, пусть даже совершенно без рогов может головой нанести смертельный удар волку, так как удар головой даже без учета рогов очень силен. У бизона невероятно сильно развиты мышцы опускающие и поднимающие голову, которая действует как таран.

Все это надо учитывать.

Насчет выносливости хаски. Они бегут МЕДЛЕННО. Человек с низкой скоростью может бежать чут ьли не целый день, а идти без остановки еще дольше. Но на большой скорости (не максимальной) он выдохнется гораздо быстрее любого хищника. К примеру скорость человека максимум 35 км в час или около того. Как вы думаете сколько км сможет пробежать человек на скорости примерно 20 км в час?
Максимальная скорость волка - 65 км в час. На такой скорости волк быстро выдыхается, но на скорости 40-45 км в час может бежать очень долго. Хаски на такой скорости устанет быстрее.

Многие полагают, что чем больше км человек или животное может пробежать без остановки тем оно выносливее. Да, это так. Но поверьте мне спринт забирает порой больше энергии, чем более длинный маршрут. Пример: когда я занимался плаванием я мг спокойно проплыть 3 км совершенно не отдыхая в воде, мог плыть без остановки в течении часа и более. Брасом. После этого я очень быстро восстанавливал силы. В то же время в плавании всего на 50 метров на скорость, где я полностью выкладывался и пытался плыть на максимально высокой скорости я уставал очень сильно и требовалось много времени, чтобы восстановить силы.

Кто может покрыть большее расстояние без остановки, волк или хаски сказать трудно. Таких экспериментов не проводилось и это сложно проверить. Такой эксперимент займет целый день если не больше.  А вот если заставить бежать обоих животных со скоростью около 50 км в час, то они оба выдохнуться относительно быстро и можно будет установить, кто выдохся быстрее.

Кот :

На мдругие вопросы отвечу позже.

А почему бой в клетке не может показать реальность? Если кричащей толпы не будет, а только хозяева обеих сторон. То эксперимент будет чистым.

хотяби потаму что волк имеюши хозяина уже не волк а дыкий волк будет себя вести совсем по другому в клетке чем в природе.

Кот :

3,5 очень много и для волка и для собаки. Вы как мерили? Высоту коронки или по изгибу?

вы читаите маи пости не внимателна. я писал что клики длиной 3,5-4 см описани в книге Вартаняна "собаки горы казбег" а самый болшои клик что я измерил бил у моего кобелья- 3,2 см. я мерил по прямои линие от дёсен до кончика клика.

Кот :

О клыках волка и собак разнывх пород можно судить по фоткам с их черепами, которые я выкладывал. Там хорошо видно.

но там в оснавном голови догов или сенбернаров но у них аказиваетса клики маленкие(во всяком случае так била показана там что вы выставили как промери кликов собак разних пород). там самый болшои паказател у дога весом 104 кг 2,5 см. ам эта не много. я по моему паказивал фото кликов моеи собаки которого я недавна подарил знакомим. кобел бил в возрасте 1 г 3 месяца, весил до 50 кг а длинна кликов бил 2,8 см.