Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1251 08 December 2011 15:15:45
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Американский бульдог - 2
По питанию сообщение 71 http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=3728&p=3 На сухой корм он отреагировал с удивлением ,ни он ни ведущие питмены сухим не кормят( У человека больше 20 лет стажа и сотни знакомых питменов мира) . Все остальное узнаю .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1252 08 December 2011 15:53:30
- boxhead
- Любознательный
- Зарегистрирован: 15 October 2010
- Сообщений: 243
Re: Американский бульдог - 2
Ярослав :
Андрей а какой вес ошейника? И каков результат. Просто мнения расходятся кто-то говорит что это очень плохо и по сути нечего не дает кроме проблем со здоровьем, а кто-то говорит что хорошо.
Вес ошейника не знаю. В руке он достаточно увесист, даже в том варианте, как сейчас гуляем...
А результат в смысле? Вес, время хождения?
Про хорошо или плохо: 100% плохо форсировать веса! А если с самого минимального медленно наращивать грузы, давать подкормки и следить за состоянием собаки (лапы, спина) ничего в этом страшного нет.
Вся беда при работе с весами (так же как и у людей) это то, что тяжело остановиться, когда начинает идти результат. Вот тут как раз можно травмироваться очень легко.
При наличии грузов на ошейнике в первую очередь укрепляется шея, плюс к этому с увеличением веса включается спина и плечевой пояс. Вот такие мои наблюдения по собственной собаке.
При работе со шлейкой работает все от задних до передних лап (кроме шеи). Опять же по собственным наблюдениям.
И опять повторюсь. ОЧНЬ важна аккуратность при увеличении грузов!
Неактивен
#1253 08 December 2011 16:00:30
- boxhead
- Любознательный
- Зарегистрирован: 15 October 2010
- Сообщений: 243
Re: Американский бульдог - 2
Алекс :
Хожу в качалку уже 25 лет, как может нагрузка на шею отразится на мышечной массе плеч,предплечья и грудных мышц , максимум трапеции! Мое мнение ,лучше тренинг шлейка и шины , шлейки с грузами тоже сомнительно , ведь толстые люди носят на себе десятки лишних кило ,но сильнее не становятся.
Проведение аналогии с толстяками, мягко говоря, притянуто за уши) да с человеком вообще тоже) тк собака стоит на четырех лапах, в отличии от нас...
Таскание грузов не отменяет другие виды нагрузок. Это все можно сочетать.
Отредактировано boxhead (08 December 2011 16:06:36)
Неактивен
#1254 08 December 2011 16:21:56
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Американский бульдог - 2
boxhead :
При наличии грузов на ошейнике в первую очередь укрепляется шея, плюс к этому с увеличением веса включается спина и плечевой пояс.
Подтверждения моих слов раньше , только шейные и трапеция ! Плечевой пояс и литеральные не включаются .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1255 08 December 2011 16:28:57
- boxhead
- Любознательный
- Зарегистрирован: 15 October 2010
- Сообщений: 243
Re: Американский бульдог - 2
а ничего что это человек, а не собака?
Собака с весом еще и ходит) а не стоит и мотает головой))) Она стоит на четвереньках и держит это вес на передних лапах во время движения. Давайте смотреть на вещи реально.
Неактивен
#1256 08 December 2011 16:55:12
- boxhead
- Любознательный
- Зарегистрирован: 15 October 2010
- Сообщений: 243
Re: Американский бульдог - 2
Вообще если проводит аналогии с человеческим тренингом, то использование весов в работе с собакой (без выхода на максималку), в некотором роде походит на тренировки боксеров с утяжелителями.
Я сторонник того, что бы нагрузить собаку не большим весом и поработать в движении - побросать ей мяч, например.
Отредактировано boxhead (08 December 2011 16:56:03)
Неактивен
#1257 08 December 2011 16:59:20
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Американский бульдог - 2
boxhead :
а ничего что это человек, а не собака?
Собака с весом еще и ходит) а не стоит и мотает головой))) Она стоит на четвереньках и держит это вес на передних лапах во время движения. Давайте смотреть на вещи реально.
Анатомия и мышцы те же(кроме хрящика в писюне) ,не даром все опыты проводят на собаках . Кто служил в армии и носил каску на учениях целыми днями мышцы плеч и широчайшей не накачал . определенные мышцы связаны друг с другом , и есть такие которые не имеют связи ,на картинке все видно ,что работает при любом положении ,стоя или на четвереньках. Еще раз замечу -это лучше чем ничего не делать ,но можно и переборщить!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1258 08 December 2011 17:11:50
- Georgiy
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 12 November 2011
- Сообщений: 2333
Re: Американский бульдог - 2
Переодически вешал своему утижелитель на шею. Наблюдение такое что основная нагрузка идет на мышци между лопатками и чуть ниже вдоль хребта(аналогия человеческой трапеции) на ощуп сильно забивается. Шея работает только статически, для нее считаю лучше когда собака носит чтото тяжелое в зубах, делает треп или кода висит делая хват и втягивает шею. На передние лапы теоретически тоже есть небольшая нагрузка статическая но база все равно трапеция. Чтоб был результат это много нужно на шею грузить или делать утяж. шлейку чтоб шею не травмировала. Мое субьективное мнение для разнообразия можно но шею и плечи таким упражнением не накачаеш.
Отредактировано Georgiy (08 December 2011 17:31:41)
Неактивен
#1259 08 December 2011 17:19:34
- boxhead
- Любознательный
- Зарегистрирован: 15 October 2010
- Сообщений: 243
Re: Американский бульдог - 2
Алекс :
boxhead :
а ничего что это человек, а не собака?
Собака с весом еще и ходит) а не стоит и мотает головой))) Она стоит на четвереньках и держит это вес на передних лапах во время движения. Давайте смотреть на вещи реально.Анатомия и мышцы те же(кроме хрящика в писюне) ,не даром все опыты проводят на собаках . Кто служил в армии и носил каску на учениях целыми днями мышцы плеч и широчайшей не накачал . определенные мышцы связаны друг с другом , и есть такие которые не имеют связи ,на картинке все видно ,что работает при любом положении ,стоя или на четвереньках. Еще раз замечу -это лучше чем ничего не делать ,но можно и переборщить!
Спортивные "опыты" на собаках не проводятся, если мы говорим о системах тренировок. Не надо путат с питанием.
"История про каску" возможно остроумна, но не показывает реального положения вещей применительно к собаке!
Работа мышц завист от вектора и рычага приложения силы, а у собак получается немного подругому !!!
Про не переборщить сразу было оговорено, потому как это и есть первейшая проблема при работе с весом!
Неактивен
#1260 08 December 2011 17:22:22
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Американский бульдог - 2
Для проработки основных групп мышц ,лучше ! Летом плавание ,зимой горка 30-50 м длина, наклон 60-80градусов ,бег в верх и в низ ,ну и работа с шиной на шлейке .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1261 08 December 2011 17:22:45
- boxhead
- Любознательный
- Зарегистрирован: 15 October 2010
- Сообщений: 243
Re: Американский бульдог - 2
Georgiy :
Переодически вешал своему утижелитель на шею. Наблюдение такое что основная нагрузка идет на мышци между лопатками и чуть ниже вдоль хребта(аналогия человеческой трапеции) на ощуп сильно забивается.
Да абсолютно точно!!! Хотя при самых начальных нагрузка у меня было такое ощущение, что между лопатками вообще не нагружается, а работает только "загривок".
Неактивен
#1262 08 December 2011 17:26:24
- kronerss2
- Любознательный
- Зарегистрирован: 21 July 2011
- Сообщений: 178
Re: Американский бульдог - 2
Алекс :
Хожу в качалку уже 25 лет, как может нагрузка на шею отразится на мышечной массе плеч,предплечья и грудных мышц , максимум трапеции! Мое мнение ,лучше тренинг шлейка и шины , шлейки с грузами тоже сомнительно , ведь толстые люди носят на себе десятки лишних кило ,но сильнее не становятся.
Толстые люди на мой взгляд не самый удачный пример. Я как пример привел бы людей занимающихся бегом дополнительно догружающими себя рюкзаком с грузами.
Неактивен
#1263 08 December 2011 17:34:18
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Американский бульдог - 2
kronerss2 :
Алекс :
Хожу в качалку уже 25 лет, как может нагрузка на шею отразится на мышечной массе плеч,предплечья и грудных мышц , максимум трапеции! Мое мнение ,лучше тренинг шлейка и шины , шлейки с грузами тоже сомнительно , ведь толстые люди носят на себе десятки лишних кило ,но сильнее не становятся.
Толстые люди на мой взгляд не самый удачный пример. Я как пример привел бы людей занимающихся бегом дополнительно догружающими себя рюкзаком с грузами.
Лично в нашем спортзале не видел ,что бы от прокачки шеи росли плечи и литеральные мышцы(широчайшие) и так же наоборот ,нужно все прокачивать отдельно ,на счет груза ,опять ссылаюсь на службу в армии ,бег с полным боевым комплектом ,мышечную массу не добавляет , лучше становится силовая выносливость .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1264 08 December 2011 17:37:15
- kronerss2
- Любознательный
- Зарегистрирован: 21 July 2011
- Сообщений: 178
Re: Американский бульдог - 2
Так в моем понимании это и есть основная цель применения шлейки с грузами. Именно шлейки а не ошейника.
Неактивен
#1265 08 December 2011 17:52:42
- Georgiy
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 12 November 2011
- Сообщений: 2333
Re: Американский бульдог - 2
Алекс :
Для проработки основных групп мышц ,лучше ! Летом плавание ,зимой горка 30-50 м длина, наклон 60-80градусов ,бег в верх и в низ ,ну и работа с шиной на шлейке .
100% согласен. еще прыжки в верх. Но лучшее конечно плавание нет нагрузки на суставы,все движения естественны и продиктованны природой,сильнее работают межреберные мышци(грудь развивается лучше) и еще у моего странная техника плавания гребет только передними задние выбрасывает только вдоль корпуса(плывет вертикально) поэтому плечи после надувается и становятся твердыми.
Неактивен
#1266 08 December 2011 18:17:59
- boxhead
- Любознательный
- Зарегистрирован: 15 October 2010
- Сообщений: 243
Re: Американский бульдог - 2
Плавание хорошо, но возможно только летом и не для всех (кто просто не плавает , а у кого и водоема нет).
Работа с шиной очень хороша!!! (никто не спорит) но у нас вот, к примеру, покрышку умыкали уже много раз. Каждый раз приходится искать новую или тащить откуда-то, получаются провалы в тренировках(
А работа с утяжелитялеми не зависит ни от каких внешних факторов! В городе очень удобно!
Главное правильно отнестись к таким тренировкам - не видеть в этом средство сделать собаку похожей на 3d-анатомический атлас Не форсировать веса, а если не рваться на максимум, вообще никакх проблем.
НО из всего этого не следует, что это приоритетный вид тренировок!!!!
Неактивен
#1267 08 December 2011 19:02:27
- Yourich
- Любознательный
- Зарегистрирован: 26 April 2011
- Сообщений: 101
Re: Американский бульдог - 2
Ярослав :
если вы профессионально этим занимались, опишите пожалуйста каким должен быть тренинг собаки и какие подкормки и препараты она должна получать.
Ну что профессия а что увлечение написал выше. Да и думаю, что такие советы во "всемирной паутине" давать все равно, что диагнозы по телефону ставить - глупо. Поспрашивай своих тренеров по вейпуллингу.
Про утяжелители. У меня ошейник приблизительно 3 кг и шлейка около 7 кг. Грузы, соответственно, съемные. Остались от буля. Ему нагрузки такого рода шли на пользу.
Отредактировано Yourich (08 December 2011 19:03:01)
Неактивен
#1268 09 December 2011 00:19:39
- Buster
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 14 November 2010
- Сообщений: 4611
Re: Американский бульдог - 2
Алекс :
boxhead :
При наличии грузов на ошейнике в первую очередь укрепляется шея, плюс к этому с увеличением веса включается спина и плечевой пояс.
http://s017.radikal.ru/i436/1112/37/48c54843264a.jpg Подтверждения моих слов раньше , только шейные и трапеция ! Плечевой пояс и литеральные не включаются .
Алекс,при ношении собакой ошейника с утяжелителем качается шея,спина(верхняя часть) и плечи собаки.Плечи качаются потому,что переносится центр тяжести вперед и возникает дополнительная нагрузка на плечи.Ошейник с утяжелителем лучше применять при хождении внатяг на шлейке, тогда тренируются все мышцы,кроме челюстей.Еще полезны прыжки вверх в ошейнике с утяжелителем.Ошейник при этом нужно плотно закрепить на шее.При таком упражнении хорошо качаются не только шея и вся спина,но и задняя часть ляшек собаки.
Пэдлер-это человек,который вам рассказывает сплетни о другом,чтобы продать вам собаку.
Дон Мэйфилд
Неактивен
#1269 09 December 2011 01:33:17
- boxhead
- Любознательный
- Зарегистрирован: 15 October 2010
- Сообщений: 243
Re: Американский бульдог - 2
Buster :
,при ношении собакой ошейника с утяжелителем качается шея,спина(верхняя часть) и плечи собаки.Плечи качаются потому,что переносится центр тяжести вперед и возникает дополнительная нагрузка на плечи.
Абсолютно точно. Не могу не согласиться! Проверено на личных наблюдениях.
Buster :
Ошейник с утяжелителем лучше применять при хождении внатяг на шлейке, тогда тренируются все мышцы,кроме челюстей.
Пробовал такое один раз, запрягая собаку в санки, но просто субъективно не понравилось сотояние после.
Buster :
Еще полезны прыжки вверх в ошейнике с утяжелителем.Ошейник при этом нужно плотно закрепить на шее.При таком упражнении хорошо качаются не только шея и вся спина,но и задняя часть ляшек собаки.
Частенько практиковал такое и вместе со шлейкой (с не полной). Нюшка вскакивала на пандус, а потом по лесенке сбегала вниз, избегая тем самым приземления в нагруженном состоянии.
Неактивен
#1270 09 December 2011 02:11:38
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Американский бульдог - 2
Buster :
Алекс :
boxhead :
При наличии грузов на ошейнике в первую очередь укрепляется шея, плюс к этому с увеличением веса включается спина и плечевой пояс.
http://s017.radikal.ru/i436/1112/37/48c54843264a.jpg Подтверждения моих слов раньше , только шейные и трапеция ! Плечевой пояс и литеральные не включаются .
Алекс,при ношении собакой ошейника с утяжелителем качается шея,спина(верхняя часть) и плечи собаки.Плечи качаются потому,что переносится центр тяжести вперед и возникает дополнительная нагрузка на плечи.Ошейник с утяжелителем лучше применять при хождении внатяг на шлейке, тогда тренируются все мышцы,кроме челюстей.Еще полезны прыжки вверх в ошейнике с утяжелителем.Ошейник при этом нужно плотно закрепить на шее.При таком упражнении хорошо качаются не только шея и вся спина,но и задняя часть ляшек собаки.
С своим бультерером делал тренировки с грузами на шее ,ничего хорошего не получилось ,собака стала закрепощенной и менее маневренной чем раньше ,все упражнения что ты перечислил дают тот же эфект и без грузов ,шлейка в натяжку под разными уклонами ,прыжки и тд и тп. А проще шлейка с шиной с увеличение весов.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1271 09 December 2011 02:29:17
- Georgiy
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 12 November 2011
- Сообщений: 2333
Re: Американский бульдог - 2
Верх спины согласен, плечи статически или если прыгает. но шея если только утяж. на голову надеть. Для шеи лучшее это либо треп(что считаю можно с раннего возраста),ношения тяжести в зубах, или хват когда дергает и втягивает шею.
Неактивен
#1272 09 December 2011 02:35:38
- Buster
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 14 November 2010
- Сообщений: 4611
Re: Американский бульдог - 2
Алекс :
Buster :
Алекс :
http://s017.radikal.ru/i436/1112/37/48c54843264a.jpg Подтверждения моих слов раньше , только шейные и трапеция ! Плечевой пояс и литеральные не включаются .Алекс,при ношении собакой ошейника с утяжелителем качается шея,спина(верхняя часть) и плечи собаки.Плечи качаются потому,что переносится центр тяжести вперед и возникает дополнительная нагрузка на плечи.Ошейник с утяжелителем лучше применять при хождении внатяг на шлейке, тогда тренируются все мышцы,кроме челюстей.Еще полезны прыжки вверх в ошейнике с утяжелителем.Ошейник при этом нужно плотно закрепить на шее.При таком упражнении хорошо качаются не только шея и вся спина,но и задняя часть ляшек собаки.
С своим бультерером делал тренировки с грузами на шее ,ничего хорошего не получилось ,собака стала закрепощенной и менее маневренной чем раньше ,все упражнения что ты перечислил дают тот же эфект и без грузов ,шлейка в натяжку под разными уклонами ,прыжки и тд и тп. А проще шлейка с шиной с увеличение весов.
Вообще то таскание на шлейке тяжелых цепей и одновременно при этом ошейника с утяжелителем-это тренировка пита-грудника,который большую часть боя таскает противника на себе,пытаясь прорваться к его груди(посмотри ролик Дабл Гр.Ч.Торнадо).
Если прыгать вверх без утяжелителя,то шея и спина не качаются,только задние лапы.
Шея еще хорошо тренируется на шкуре,только шкуру при этом хорошо закрепить на жестких жгутах(багажных ).Собака стоя на задних лапах,совершая рывки и трепы как будто занимается с эспандером.Если закрепить просто на веревке шкуру-такого эффекта не будет .И еще:жгуты должны быть достаточно жесткие.Я брал 5 или 6 багажных жгутов , складывал их пополам и потом связывал.К этой конструкции с одной стороны прикреплял кусок шкуры,а другой конец с помощью ремня прикреплял к ветке дерева на такой высоте,чтобы собака могла работать на шкуре стоя на задних лапах.И еще:чтобы был эффект тренировки челюстей и шеи,на тарзанке нужно проработать не менее 20 мин хотя бы.
Пэдлер-это человек,который вам рассказывает сплетни о другом,чтобы продать вам собаку.
Дон Мэйфилд
Неактивен
#1273 09 December 2011 02:51:43
- Georgiy
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 12 November 2011
- Сообщений: 2333
Re: Американский бульдог - 2
boxhead :
Плавание хорошо, но возможно только летом и не для всех (кто просто не плавает , а у кого и водоема нет).
Работа с шиной очень хороша!!! (никто не спорит) но у нас вот, к примеру, покрышку умыкали уже много раз. Каждый раз приходится искать новую или тащить откуда-то, получаются провалы в тренировках(
А работа с утяжелитялеми не зависит ни от каких внешних факторов! В городе очень удобно!
Главное правильно отнестись к таким тренировкам - не видеть в этом средство сделать собаку похожей на 3d-анатомический атлас Не форсировать веса, а если не рваться на максимум, вообще никакх проблем.
НО из всего этого не следует, что это приоритетный вид тренировок!!!!
Согласен для разнообразия и с умом то это не вовред и полезно и смотря какие цели. Также как у человека для работы те движения и нагрузки что продиктованны природой и возможностью данного организма. Для фарса можно и утяж. и на передние лапы вешать давать хавать мясокостную в перемешку с гейнером и в воду жидких аминокислот подливать.
Неактивен
#1274 09 December 2011 09:39:48
- Voronina
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 05 May 2011
- Сообщений: 2369
Re: Американский бульдог - 2
Buster :
Шея еще хорошо тренируется на шкуре,только шкуру при этом хорошо закрепить на жестких жгутах(багажных ).
Buster спасибо. Отличный совет и для меня очень своевременный, как раз думала, чтоб такое приспособить, чтоб не самой поддёргивать и опускать (только у нас не шкура, а толстый канат или колесо от садовой тележки, со шкурой мы несколько иначе занимаемся). Вопрос: сколько весила Ваша собака и как быстро жгуты приходят в негодность?
Неактивен
#1275 09 December 2011 10:02:11
- Voronina
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 05 May 2011
- Сообщений: 2369
Re: Американский бульдог - 2
Кстати, кто какое колесо таскает? Мы таскаем 17 диаметр (с вкрученным монтажным крюком для сцепки со шлейкой), но чувствую уже скоро буду надставлять. Планирую сделать что то типа детской пирамидки, т.е. снизу самый большой диаметр, а дальше по убывающей. Крепиться друг к другу они будут изнутри на металические стержни с крючком (или болты, подумаю как лучше).
Неактивен