shuric :

В Австралию люди попали 60 000 лет назад, то есть всяко до изобретения лука.

Речь не об этом, а о конце Сахула. Пока был Сахул, папуасы и австралийцы как бы вроде контактировали. А потом Сахул затопился и пути разошлись - папуасы оказались как бы земледельцами, а австралийцы нет. Почему?

А Венеры были не только у мадленцев? На территории России вроде найдены более древние. Что знаете об этом?

Так какая культура была первой в Америке и когда? А то тут недавно артефакты в Техасе находили древностью 15500 лет - на 2500 лет старше Кловиса... И каково происхождение Кловиса - пришёл 13000 лет назад из Азии или образовался уже в Америке?

Cave bear worship in the Palaeolithic

копаясь по одной из археологических тем  (своего  рода моя общественая нагрузка), случаем нашел некое подтверждение одной старой информации. Где-то в начале 90-х годов вычитал, что существует вырезанное (не помню на каком материале, выдумывать не буду) изображение лошади с уздечкой, датируемое палеолитом. Высказывалось мнение, что люди еще не догадались оседлать коней, а использовали в качестве "подвижной консервации". С появлением интернета, в свое время, я пытался что-то похожее отыскать, но неудачно и забросил попытки. И вот, пожалуйста, глазам не поверил, правда это наскальное изображение (мог и я подзабыть, а мог и советский автор напутать, суть не в этом) название пещеры, как звучит на русском, так и не смог отыскать (впрочем на российском спелеосайте,  где инфа по самой пещере тоже не решились "кириллицировать")



"Вторая пещера, Grotte d'Oxocelhaya, была обнаружена в 1929 году случайно. Владелец пещеры разработал вторую пещеру и открыл ее для публики. В 1953 году он, наконец, построил туннель между Grotte d'Isturitz и Grotte d'Oxocelhaya, который позволил посетить обе пещеры в один тур. Если первая пещера изношена тысячелетиями человеческой деятельности, добычей и раскопками, но славится своей археологической значимостью, то вторая пещера славится своими прекрасными speleothems. Есть сталактиты, сталагмиты, discs, и rimstone бассейны. Но эта пещера также была доступна для древнего человека. 30 фрагментов пещерной живописи было обнаружено, линии и узоры, окрашенные глиной, и обрамленные угольными линиями. Картины не являются доступными, для их защиты, однако довольно хорошие копии можно увидеть на выставке.
Две пещеры, которые не связаны, принадлежат к одной системе дренажа. Они представляют собой два уровня образующиеся водами реки Arberoue. Пещеры находятся внутри холма, который называется Gaztelu." (с сайта любителей спелеологии)

самое примечательное, что рядом известная Истурица, в которой  нашли палеолитические флейты из кости находится неподалеку (их соединили искусственным тунелем), а про наскальные рисунки в этой "Оксоселхайе" только на одном импортном сайте. Ниже фото француза Жана Даниэля Ларрибо, который это дело - рисунки - изучает

shuric, спасибо за аниковича, но там еще лучше изображение: все таки интересно дошурупали они ездить верхом или использовали только как гужевой транспорт и мясо?

отсутствуют удила и поводья длинюючие такие... жаль рисунок обрывается - непонятно куда поводья уходят

Отредактировано Сифака (07 December 2011 14:48:09)

shuric :

Скорее всего это были прирученные (не одомашенные)  лошади.
Настоящего коневодства в палеолите быть не могло - иначе получится что коневодство исчезло, а потом вновь возникло в неолите

1. Где-то встречал инфу что найден череп лошади со следами аналогичными которые возникают при использовании уздечек, но находка была единичной.
2. Не вижу ничего не возможного в возникновении и исчезновении коневодства, египтяне тоже много кого одомашнивали, но развития это не получило.
Так же известны примеры приручения лосей именно как скаковых животных, притом несколько сотен лет назад, но тоже развития не получило.

Возможно что приручение  (если оно было) преследовало не чисто хозяйственные и транспортные, а какие-нибудь другие, например религиозные цели, ну и плюс мясо. При изменении климата, эта возможно небольшая община, могла исчезнуть или же просто перейти на другие варианты получения мяса. Выращивают же собак на мясо, ну так и здесь, покатушки были балавством.

Отредактировано Avtograf (12 December 2011 16:57:26)

Одно другому не мешает, люди и ели лошадей и поклонялись и ездили на них. Сейчас у нас в городах тоже есть атракционы где на лошадях катают, но это только развлечение, хозяйственного значения они не имеют.

Представить можно много чего, начиная от эпидемии выкосившей прирученных лошадей, до резкой перемены климата когда лошадь стала непозволительной роскошью.

Отредактировано Avtograf (13 December 2011 10:35:17)

Не палеолитический, железо появилось поздно и по началу стоило сумасшедших денег, дороже золота. Медь и бронза не подходили для розжига, если же использовали метеоритное железо (не уверен что оно вообще подходит), то его запросто могли и в палеолите применять.
Так что обычай в разряд анахронизмов перешёл буквально за несколько столетий до описываемых времён, на седую старину не тянет.

Отредактировано Avtograf (26 December 2011 09:14:10)

Одной из попыток совместного рассмотрения доисторических древностей Западной Европы и России является книга чешского исследователя, археолога, этнографа и историка-слависта Любора Нидерле "Человечество в доисторические времена", вышедшая в 1898г. в русском переводе Ф.К.Волкова, под редакцией Д.Н.Анучина. В данной книге изложена археология всей Европы от палеолита до средневековья включительно. Книга содержит 459 рисунков в тексте.
http://www.infanata.org/society/1146116 … emena.html