Немцы вообще истерички (раньше думала, что самые пустолайки-это лайки и той-терьеры, но теперь я поняла, что есть похлеще). У нас много немцев гуляет по нашим улицам (и на шк дворе, а у меня окна выходят на двор) и это просто нечто...((( Раздражает меня их лай непрекращающий. Ещё так бошкой мотают, когда лаят. Самое интересное, что хозяевам это будто нравится, что их собаки по 2 часа бестолково лают. А на выставке, это дааа.............невозможно там находится средь немцев. И зачем таких разводят...Я когда с собакой проходила, и недалеко от меня три немца проходило, то это целый хор истерическопсихического лая. Считаю, это ненормальное поведение.

Ириша :

Немцы вообще истерички (раньше думала, что самые пустолайки-это лайки и той-терьеры, но теперь я поняла, что есть похлеще). У нас много немцев гуляет по нашим улицам (и на шк дворе, а у меня окна выходят на двор) и это просто нечто...((( Раздражает меня их лай непрекращающий. Ещё так бошкой мотают, когда лаят. Самое интересное, что хозяевам это будто нравится, что их собаки по 2 часа бестолково лают. А на выставке, это дааа.............невозможно там находится средь немцев. И зачем таких разводят...Я когда с собакой проходила, и недалеко от меня три немца проходило, то это целый хор истерическопсихического лая. Считаю, это ненормальное поведение.

Ириша,  есть не лающие собаки - басенджи и новогвинейская собака. Возможно кому то и такие понравятся,  а собака на то и собака что б лаять.

Hot, прочитай тему про НО на форуме дрессировщиков:

http://fps.org.ru/forum/viewtopic.php?t … mp;start=0

Не все так гладко, хотя классные собаки и линии несомненно есть в породе. Лучше прочитать все, если интересно - глубокая тема.

Отредактировано Victor (05 December 2011 20:43:30)

http://www.vet.ru/forum/showthread.php?t=39695   http://www.gsdog.ru/vet/dtbs.html  http://newfs.ru/lib/article5/665/666/667/  По результатам статистических анализов конца прошлого века роль наследственных факторов в возникновении дисплазии для популяции немецких овчарок Германии оценивается менее, чем в 20%.  http://www.zooclub.ru/dogs/porod/116.shtml  Борьба с ДТБС - это огромная проблема при разведении немецкой овчарки.

Hot Вы фанат немецких овчарок? Что я не пишу, вас не устраивает. Я пишу, что вижу. И моё мнение, что нем. овчарки самые пустолаские собаки. И я не понимаю, почему таких всё больше и больше. Это же очевидно, что с нервной системой что-то не то.

И ещё Hot. Вы пишете, что немецкие овчарки такие прекрасные с крепкой нервной системой, здоровые, ловкость,  скорость,  выносливость. Покажите мне их? Покажите эти чудесные питомники. Покажите работу. Переубедите меня, что нем. овчарки классные собаки с отменным здоровьем, психикой и т.д.. И они идут на высоте разведения. Пока я вижу весьма странных представителей породы. Где водятся те самые чудо-немцы?

вот еще тестирование украинской полицейской собаки

http://www.youtube.com/watch?v=jAAdzvEZH4w

еще http://www.youtube.com/watch?v=XvD-byNI … 2648CD5A65

Общался с человеком по теме около часа,  очень много инфы было получено. Постараюсь тут более-менее кратко передать сам смысл.  Очень жалею что не взял с собой диктофон на встречу.:-(( Просто выложил бы запись,  что б люди сами могли услышать все,  а не переписывать инфу тут.
   Во первых,  хочу сразу обозначить,  есть нем. овчарка с питомника, с длинной родухой,  хорошими предками из германии. А есть собака похожа на немца,  или же её хозяин так называет "немцем",  вяжет её дядя Вася с собакой друга Петей,  и продает щенка под видом немца. Так вот речь идет о собаках первого типа.
  У человека собаки внуки-правнуки чемпионов мира,  в основном из германии. Отталкиваясь от них,  и от более дальних потомств своих собак.
   По дисплазии таза уже писал,  немцы избавились давно от этого.  Есть некоторая проблема с суставами, на локатях передних лап как я понял.
   Никакого нового или другого типа немцев нет,  это  как писал Алекс что у его знакомых новотипные немцы с 15-ти собак 14 с больным хребтом. Просто люди брали по большому счету не там собак. В более -менее нормальных питомниках таких собак нет. Их ради своего престижа никто бы не пускал в разведение, и тех предков кто дал таких собак,  сразу бы убрали. Так делают люди ради своего престижа,  так делают на выставках если привести больную собаку,  то выбракуют и предков кто её дал.
   Насчет кроссов,  ранее и это потверждал мой одноклассник они бегали кроссы каждый день 10-12 км туда и стоько же обратно. Раз в неделю кроссы 42 км по одометру в обе стороны. Это к тому что немцы не могут бегать нормально,  как тут писали в ветке выше.
    Теперь насчет лай немцев как писала Ириша,  поведение у собак разное,  это надо понимать,  что поведение азиата,  кавказца,  немца, ротвейлера или басенджи будет сильно отличаться. Для кого то кажется они много лают,  для другого так не покажется потому как он более разбирается и понимает в чем дело. Сам видел неоднократно выставки немцев моно,  некакого пустолая необнаружил.
   По фото кроличьей лапы,  когда немец бежит,  чессно забыл задать такой вопрос.  Сильно много инфы было,  часто уходили в сторону от вопроса.
   Теперь вопрос о цене,  в этом питомнике,  именно в этом городе,  само дешево можно взять неплохого немца начиная с цены 2-3 тыс. гривен. Это не будет от чемпионов собака,  это будет хорошая по экстерьеру и псих. собака. Для себя,  для охраны двора,  таких собак в основном так и берут.  Верхнего предела по немцам нет,  мне показывали кобеля с этого питомника и фото этого чела рядом с ним 35 т. евро кобель.  Вот его внуков/правнуков можно взять за более приземленные деньги. Как я понял,  сум уже не помню,  это предел 1-2-3т. евро.
   Ваще как этот человек оценил качество своих собак,  очень сильный питомник говорит. Почти в каждой собаке в "поле зрения" сидит чемпион мира/германии.

Алекс :

Так а кто же своих собак поганить будет? Пусть почитает форумы НО ,выходит все врут ? У НО нет дисплазии -это бред , если найду ссылку ,скину ,написано 17% .

Я ему говорил такое,  он сказал зачем ме кто то,  кто пишет где то о немцах,  когда я немцев щупаю живьем каждый день. И по экстерьеру и по дрессуре. Часто бываю в германии и общается с судьями их  ФАУ. ФАУ - это как я понял круг судей,  там в основном немцы и голландцы. Вот они приезжают в украину судить немцев,  проверяют их псих. тестами и прочее. 
  Еще раз,  Алекс,  как я понял есть немцы с родухой,  хорошей родухой,  где развивают качества у собак,  а есть "немцы". Заметь в кавычках,  собаки внешне похожи на немцев. Там может быть что угодно,  даже ридж на спине. Речь не о них.

Ириша :

И ещё Hot. Вы пишете, что немецкие овчарки такие прекрасные с крепкой нервной системой, здоровые, ловкость,  скорость,  выносливость. Покажите мне их? Покажите эти чудесные питомники. Покажите работу. Переубедите меня, что нем. овчарки классные собаки с отменным здоровьем, психикой и т.д.. И они идут на высоте разведения. Пока я вижу весьма странных представителей породы. Где водятся те самые чудо-немцы?

Ириша,  я не фанат немцев,  мне они просто нравятся,  это одна из тех пород,  которую я бы завел с большим удовольствием,  впрочем меня родня уже не раз отговаривала от этого,  попытки были.
  Покажу вам с удовольствием собак. Точнее владельца питомника,  вы с ним пообщаетесь,  он вам покажет собак,  ответит на все ваши вопросы. Если соберетесь ехать в крым на авто или поезде,  вы будете проезжать мимо городка где находеся владелец питомника,  я сегодня там был.  Сообщите мне когда планируете,  я подьеду встречу вас на поезде на вокзале или на авто,  найду вам гостиницу приемлемую по цене и качеству и познакомлю с человеком.
  Это же касается и других людей,  покажу без проблем.

Алекс :

http://ovcharka-griffon.jimdo.com/........../ ZW - новый путь к счастью?

В самом начале борьбы с дисплазией кинологи были полны радужных надежд. Ведь ученые сулили, что, если у собак два поколения предков, то есть родители и деды, будут свободны от дисплазии, то здоровые суставы им гарантированы. А если заглянуть вперед и представить себе собак, у которых до 4-го колена предки свободны от дисплазии, то аж дух захватывало от ожидаемого счастья.

Время прошло - счастья не получилось.
  То есть ,несколько поколений с справками и фото на дисплазию ,так же не дают 100% гарантии.

Еще раз Алекс,  я вживую вижу много немцев,  раньше видел много,  если вдруг у них есть дисплазия,  то при такой активности,  выносливости,  работоспособности,  можно тока пожелать такого же другой породе. Потому как выбегать кобеля на велике в ближ. село 15км  туда,  после идти с ним гулять с нами компанией,  это не во дворе побегать и погавкать. Это должно быть сильнейшее здоровье у собаки.

Отредактировано Hot (05 December 2011 21:50:10)

Ириша :

Victor :

Ириша, смотрите. Сначала слайды, потом видео идет. Есть и еще много видео классных немцев.

http://content.video.mail.ru/mail/bmwpa … /i-143.jpg

Это в какой стране? И из какого питомника? А есть что-нибудь из современного разведения?

Вполне средняя работа собаки. Я вживую видел и более четкую работу собаки. Ч
Собака четка шларядом,  мимо толпы людей,  хозяйка говорила с ними,  здоровалась,  общалась,  обменивалась документами,  отходила,  возвращалась,  к ней подходили,  круг делали,  давили  на собаку разными способами,  и как только кто то стучал по плечу,  собака сразу делал хват. При этом перекулючалась на другого нападающего,  когда тот нападал на хозяйку.
  Далее,  собаку отзывали,  и дальше ходили мимо этих людей,  они общались с собакой,  рукопожатие и т.д. 
    Вот представьте,  какая собака кроме немца,  малины и ротв. такое сможет? Сколько собак так сможет при выборке из породы 100 собак?

Виктор - ничего не могу написать насчет размера барьера,  просто потому что я не вкурсе этих дел. Но - зная немцев,  их педантичность,  их прилежность в делах,  их отношение к делу в целом (не только собаки,  но и авто,  танки, дороги, да что угодно) не думаю что они видя что скошенные собаки проигрывают прямым,  не исправили это.  Ведь мы понимаем что занимаясь целенаправленным разведением,  из скошенной спины немца,  можно вывести высоко-задого немца. Будь это целесообразно,  будь это надо фрицам,  уверен они бы так сделали. Если они оставили скошенный зад, знач так лучше,  лучше для основателей породы. А так конечно, нам из-далека всегда виднее что оно и как.

  Насчет спорт разведения. Виктор,  можно называть его как угодно,  спорт,  торт, или активное разведение,  но все чемпионы а их много,  все более мненее среднего уровня немцы проходят тесты. Имеют окд/закс 1 степень либо их аналоги, либо комплект таких дисциплин.  И будь то спорт,  или реальная работа на задержание,  для собаки разницы нет.  Она отработает как надо.  Я реально вживую видел как немцев учат,  и как они сдают экзамены, каковы собаки было до и после учебы. Я жил рядом с площадкой,  и на протяжении 25 лет мог волей-не волей мог наблюдать это.
  Если б я знал что будет такой интерес и дискуссия про немцев,  я бы снимал на камеру работу собак у вкр. глубинке,  собаки поистинне достойно работали.
  Впрочем на той площадке не только немцев дрессировали,  а и другие породы тоже.

Добавил чуть позже

Victor :

Это ерунда. Вот что на деле:
Ведь, например, на третьем уровне во Французском ринге собака должна работать на поле в течение сорока минут, а то и часа, без перерывов выполняя навыки послушания, очень сложную систему прыжков, а затем и защиту. Прыжки – это преодоление с места препятствий высотой в 2.30 метра (ранее высота препятствия доходила до 2.70 м, но по ходатайству Французского Клуба немецкой овчарки, требования были в свое время снижены до 2.30 м) и прыжки в длину – 4.50 метра.

Опять же,  имхо это фраза вырвана из контекста. С какой целью занизили барьер? Где обоснование от клуба? Почему приведена инфа фран. клуба НО а не немецкого? Надо бы от источника узнавать все это,  а не из РУ инфы. Из ру инфы мало полезного можно узнать,  уже приводились примеры с кане-корсо,  филами и прочими. В ру написано одно,  а в других источниках более полная инфа.

Отредактировано Hot (06 December 2011 04:25:38)

Hot :

Вполне средняя работа собаки. Я вживую видел и более четкую работу собаки. Ч
Собака четка шларядом,  мимо толпы людей,  хозяйка говорила с ними,  здоровалась,  общалась,  обменивалась документами,  отходила,  возвращалась,  к ней подходили,  круг делали,  давили  на собаку разными способами,  и как только кто то стучал по плечу,  собака сразу делал хват. При этом перекулючалась на другого нападающего,  когда тот нападал на хозяйку.
  Далее,  собаку отзывали,  и дальше ходили мимо этих людей,  они общались с собакой,  рукопожатие и т.д. 
    Вот представьте,  какая собака кроме немца,  малины и ротв. такое сможет? Сколько собак так сможет при выборке из породы 100 собак?

Hot, это не средняя, а легендарная немецкая овчарка 2xLGA, 10xSCHH3. Четкость это лишь один из многих критериев. Далеко не факт что эта четкая собака выиграла бы соревнование по шуцхунду у собаки с видео

Отредактировано Victor (06 December 2011 13:44:50)

В каждой породе я думаю такая ситуация, есть классные собаки, есть средние , а есть и .... Я видела и хороших и плохих. Так на площадке видела НО, которые ни в какую не работают, а занимаются регулярно, вроде бы и не трусы, но и рабочих качеств нет.

Кстати "забавная" история, напишу здесь, так как мне кажется в тему, как такие собаки идут в разведение, так что обязательные тесты крайне важны, что бы исключить вообще неадекват, хотя все покупается(( . У меня в помете (ротвейлеры) был проблемный щенок. Я видела, что она неуверенна, с возрастом стало все усиливаться, больше времение ей удиляла на социализацию, но безтолку. В принципе просто как любимец семьи нормальный вариант.
Забрали ее у меня в семь месяцев, я популярно объяснила для чего эта собака , какие проблемы. Людей это не смутило, я же все надеялась, что все таки выравняется психика.
Не смотря на мои доводы, владельцы вступили в клуб собаководства, туда же вступили и владельцы другого моего щенка , так же купленного в семь месяцев. Но у той психика железнобетонная была. В клубе провели тест на психику, оказалось, что спокойная реакция второй собаки ненормальна, а та что вскочила и залаяла в порядке. Так же они пошли на одну выставку, где щенок с проблемной психикой вел себя себя уверенней, чему я была несказанно рада, думала что все исправилось. На прошлых выходных они опять пошли на выставку, уже в помежуточный класс. Со слабой НС собака вела себя неуверенно, подралась, в ринге была с поджатым хвостом, получила оценку оч.хор, хотя поведение было отмечено в описании. Инициатор всех этих походов на выставки клуб, неужели не видно, что собака ущербная! Не удивлюсь, что они дрессировку липовую сделают , для допуска в разведение.