Алексей батькович, пусть и офф-топ, но интересно - а какое практическое значение может иметь данное сравнение? Специализированная справка ветеринарам сотрудников национальных парков, которые должны оказать квалифицированную помощь как львам, так и зебрам с буйволами?

  Братцы, кто читал Per Christiansen & John M. Harris «Craniomandibular morphology and phylogenetic affinities of Panthera atrox: implications for the evolution and paleobiology of the lion lineage»? Чё-т я в осадке – такие многоуважаемые учёные мужи как Христиансен и Харрис выводят филогенетическую позицию атрокса как потомка ягуара… Ну фиг с ним, что перуанские львы, возможно, всё же крупные формы ягуара, но атрокс?! Убедитесь сами:

  Accordingly, one possible evolutionary scenario for the emergence of P. atrox is that a P. gombaszoegensis–like cat entered the Americas in the early Pleistocene, and later it here evolved into the modern jaguar, including several now extinct subspecies; subsequently this lineage entered South America. This is congruent with the geographical distribution of the modern jaguar, and also the presence of jaguars in the La Brea deposits (Merriam and Stock, 1932). In North America, a separate lineage of these early jaguars may have evolved into P. atrox; if correct, this lineage probably predates known P. atrox finds by a long, albeit unknown period because no intermediate forms are currently known from the fossil record.

Соответственно, один из возможных эволюционных сценариев возникновения P. atrox заключается в том, что кошка, подобная P. gombaszoegensis, появилась в Америке в начале плейстоцена и позднее эволюционировала здесь в современного ягуара, включая в том числе несколько ныне вымерших подвидов, впоследствии эта линия проникла в Южную Америку. Это сравнимо с географическим распределением современного ягуара, а также с присутствием ягуаров в отложениях ла Бреа (Мэрриэм и Сток, 1932). В Северной Америке, отдельные линии этих ранних ягуаров, возможно, эволюционировали в P. atrox; если это верно, то эта линия, вероятно, предшествующая известным находкам P. atrox, довольно продолжительна, хотя и период её неизвестен, потому что промежуточные формы в настоящее время в ископаемом состоянии не найдены.

    Я в курсе, что в 60-х годах подобный сценарий рассматривался Куртеном, а ещё раньше – Симпсоном, но эта статья датирована 2009 г, в «Journal of Vertebrate Paleontology» вышла в августе 2010.

Ну так гремящее имячко-то надо себе продвигать, Корвин, чему ты удивляешься? Бред редкостный на самом деле: особенно с учетом того, что уже и биохимию и геном атрокса анализировали и даже предковые линии среди пещерников конкретно Восточной Сибири, вроде, нашли. А все туда же.
Очаровывает финальная ремарка - возникновению атрокса в Америке должна предшествовать длительная неизвестная история, потому что ничего не найдено, но все равно он от ягуара.

Меня даже просто в результате размышлизмов, без привлечения генетики эта идея восхищает: при симпатрическом видообразовании (как сейчас происходит с бурым медведем на западе России) постепенно расходящиеся в разные ниши популяции максимально быстро наращивают именно специализированные черты, чтобы не конкурировать за ресурсы. При этом всем давным давно известны найденные еще в начале 20 века "гигантские формы ягуара", обитавшие в Сев Америке до появления льва и отличавшиеся именно уклоном в львиную сторону - крупные размеры тела, относительно высокие ноги. Они вымирают с приходом львов и ягуар сжимается в ту нишу, которую занимает сегодня. Эти же полудурки всерьез предполагают, что наряду с этими гигантскими длинноногими ягуарами в северной америке должна была быть еще одна некая "ненайденная" гигантская кошка, которая тоже двигалась в строну атрокса и его породила. -
Короче, вместо размежевания по нишам происходила прямая конвергенция в присутствии друг друга, т. е. законы видообразования этими "палеонтологами" вывернуты наизнанку.

Просто это не ученые, Корвин, а "коммерсанты". И нас-ать на имена.

Отредактировано Miracinonyx (25 November 2011 08:01:03)

Сorvin :

[/i]
  Во-первых, на фоне обилия современного материала выборка из десятка  черепов атрокса выглядит весьма скудно. Во-вторых, морфометрический уклон в базальные признаки может свидетельствовать скорее о раннем разделении ветви леоподобных кошек на дивергенционные линии (и это камешек на чашу весов Сотниковой и Никольского, считающих Panthera leo, Panthera spelaea и Panthera atrox разными видами).
 
 

 

.

Ну, 10 черепов атрокса это уже прогресс. У той же Сотниковой и Никольского в их сравнительном анализе вообще использовался 1 череп современного льва (на счет количества черепов тигров из данной работы не совсем ясно, но боюсь, что тоже 1). И это при том, что у тех же тигров небольшой верхний м1 может отсутствовать в 16 % случаев, а у 50 % львов из Гирского леса раздвоенное подглазничное отверстие (у африканских этой раздвоенности практически нет). Интересно, что известную статью по филогеографии львов (2009) писали чуть ли не 20 человек (и все с именами). Спрашивается, неужели в рамках этого же  проекта нельзя было провести серьезное морфометрическое и морфологическое исследование львов из разных популяций (как живых, так и ископаемых). Получилось бы, как минимум, хорошее дополнение к их генетическому анализу, а как максимум - отличная работа, проливающая свет на индивидуальную и географическую изменчивость, половой диморфизм и т.д. Работа конечно большая, но для 15-20 человек, представляющих самые передовые в плане науки страны с огромными музейными коллекциями задача более чем посильная.

Классная статья, спасибо!

shish02 :

Интересно, что известную статью по филогеографии львов (2009)

Есть ещё одна не менее интересная статья с генетическим анализом, сейчас в теме "Львы" выложу.

Я многое пропустила. Мосбахский лев это отдельный вид или пещерник?

voldemar :

Тема о реконструкции внешнего облика пещерного льва раскрыта тут http://paleorestavration.com/Projects.rus.html

Череп 44см и рост в холке116см ? Африканский лев с черепом до 40см ,будет ростом 115-120см.

Череп современного льва также достигал огромных размеров 432мм длина рекорд , сколько ширина плохо видно , около 285мм . 

Здорово, что люди палео реконструкциями увлекаются, тем более, наши, в России. Это редкость.
Однако, если честно, вопросы к результату есть... И довольно много. Понятно, что по полам разница, но и просто не пропорциональный зверь, ужасающе головастый, с не очень понятной постановкой передних лап и мышц, и совершенно не понятными пятнами - у взрослого животного.
Сама попытка конечно - это здорово, потом наверное, результаты будут удаваться намного лучше.

Во-первых неправильно трактуется сам термин «популяция» - в данном случае он имеет гораздо более узкое смысловое значение, чем столь масштабное объединение всех пещерных львов Евразии и Америки в одну «авоську» эволюционной единицы. Здесь, скорее, подойдёт «экотип». Второе – если уж рассматривать зоогеографическое распространение плейстоценовых львов Голарктики (Panthera spelaea) с точки зрения популяционных параметров, то таковых было, как минимум, три – Евразия, Берингия и Сев. Америка.
  Но если быть точным, то ареал того же Panthera atrox тоже можно разделить на популяции (с учётом фоссильных данных) – центральная часть северной Америки вместе с тихоокеанским побережьем, атроксы североатлантических штатов и южный регион (Техас и Мексика).

Отредактировано Сorvin (21 December 2011 19:04:46)

Это  было?
Systematic position of the cave lion Panthera spelaea (Goldfuss)
basedon cranial andd ental characters
Marina Sotnikova
, Pavel Nikolskiy
http://quarter.ginras.ru/personal/sotni … a2006a.pdf

Точно, Игорь, переводил полностью всю статью.
http://shish02.livejournal.com/20974.html#cutid1
http://shish02.livejournal.com/21094.html#cutid1
http://shish02.livejournal.com/21482.html#cutid1
http://shish02.livejournal.com/21747.html#cutid1

Не понял, а который промер пещерника? Крайний справа кто?