Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#651 14 November 2011 03:22:18
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
A single specimen was examined by Legendre and Roth for body mass and was estimated to have a weight of 70 kg (150 lb).
#652 14 November 2011 03:39:44
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Я уже запутался. Какие виды Eusmilus валидны? В каком диапазоне размеров были? Игорь вообще описал эусмилов небольшими. Максимальный из вывешенных в статье черепов вытягивает на 20 см.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#653 14 November 2011 03:47:28
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Хрен проссышь. Размеры от леопарда до ягуара, имхо.
#654 14 November 2011 03:51:41
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Также: лапы полустопоходящие или пальцеходящие? По-идее, широкие и полустопоходящие, как у фоссы.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#655 14 November 2011 04:22:57
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Передняя сто процентов пальцеходящая.
Задние как у фоссы по-моему.
#656 14 November 2011 04:31:32
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Вроде бы пропорции поправил. Хвост выглядит коротким, потому что на этом фото он завёрнут в другую сторону.
[url=http://savepic.su[/img][/url]
Отредактировано Revs (16 November 2011 16:17:41)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#657 14 November 2011 04:42:32
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Так много лучше.
Кстати тебя в теме мегистотерия на карниворе ожидает еще один умник.
#658 14 November 2011 11:26:30
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Revs :
Я уже запутался. Какие виды Eusmilus валидны? В каком диапазоне размеров были? Игорь вообще описал эусмилов небольшими. Максимальный из вывешенных в статье черепов вытягивает на 20 см.
Посмотри таблицу в сообщении 643.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#659 14 November 2011 11:31:02
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5869
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Большинство европейских и североамериканских экземпляров эусмила свидетельствуют о его размере (в зависимости от форм, возраста и, возможно, полового диморфизма) от рыси до леопарда. Джепсен в 1933 г. упомянул об экстремальных размерах некоторых экземпляров Eusmilus dakotensis, описанного Хэтчером (Hatcher, 1895), но я нигде акцентированного внимания на это обстоятельство, к глубочайшему сожалению и стыду, не встречал.
Эусмил вообще демонстрирует одну из крайних степеней специализации в размере верхних клыков среди нимравид, а америкосовские эусмилиды к тому же отличаются от европейских собратьев некоторыми краниодентальными особенностями. Пока что «нимравидоведы» сетуют на недостаточность и фрагментированность материала для проведения более глубокого анализа. Но Пивето (Piveteau, 1931) ещё до Джепсена предполагал, что E. dakotensis может представлять не только прогрессивную форму, а даже отдельный вид.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#660 14 November 2011 11:51:42
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Кот :
Так много лучше.
Кстати тебя в теме мегистотерия на карниворе ожидает еще один умник.
Ничего не понял что он написал ? По моему он темы попутал ,или обкурился кизяка.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#662 14 November 2011 12:51:16
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
По-моему слишком много. 20 см это мелкий леопард. У самцов из Африки череп где-то 23 см в среднем, до 27 см. Крупнейший из Персии - 28 с копейками см.
Допустим эусмил был более массивным и относительно мелкоголовым. Все равно более 100, ну 120 не получается.
#663 14 November 2011 14:01:31
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Revs :
Сан Саныч, Не въехал - Eusmilus sicorius с черепом под 20 см весит 187 кг??
В таблице данные о длине черепа . Основная, КБ, и общая . У сикориуса 218мм ,дакиненсиса 294мм . http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=247&p=26 Рома, фотки скелета хоплофенеуса выкладывал Саня .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#664 14 November 2011 16:27:24
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Надеюсь, до приемлемого состояния подогнал?
Шерсть менять ему не буду, потому что старался максимально сбить "кошачью кальку" под которую их часто делают..
[url=http://savepic.su[/img][/url]
Отредактировано Revs (16 November 2011 16:14:07)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#665 14 November 2011 16:33:25
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
А почему такие толстые задние конеости? И по-моему надо чуть скосить профиль.
#666 14 November 2011 17:16:19
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
И по-моему надо чуть скосить профиль.
Там издалека не видно, что косить-то уже некуда:
[url=http://savepic.su[/img][/url]
А почему такие толстые задние конеости?
Малость подхудил:
[url=http://savepic.su[/img][/url]
Eusmilus хоть и не кошка, но в общем мог иметь схожую общую картину мускулатуры:
[url=http://savepic.su[/img][/url]
[url=http://savepic.su[/img][/url]
Отредактировано Revs (16 November 2011 16:17:05)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#667 14 November 2011 17:52:21
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5869
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
На мой взгляд, строго привязываться к пропорциям кошек не стоит – всё же нимравиды были приземистей (хотя, возможно, и коренастей), однако при одинаковых размерах тела тигра и льва череп последнего будет чуть крупнее. У того Eusmilus dakotensis кондилобазальная длина, как я понял из таблицы – 251 мм, а с сагиттальным гребнем – 294 мм. Если судить по тому же тигру – это размеры черепа тигрицы островов Юго-восточной Азии весом около 110-120 кг.
Кстати, у ряда крупных экземпляров гоплофонея кондилобазальная длина черепа тоже около 163-179 мм, общая - около 200 мм, а это размер сравнительно крупного леопарда или самца пумы.
Рома, коллаж понравился – будь ласков, пришли в нормальном разрешении, на заставку монитора зафигачу. Конфиденциальность гарантирую.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#668 14 November 2011 17:56:23
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Ну да, не знаю как эусмил, но гоплофоней был более приземист, чем леопард.
#669 14 November 2011 18:54:17
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Игорёк, скинул в личку
Ну да, не знаю как эусмил, но гоплофоней был более приземист, чем леопард.
Спорно). Пропорции резко отличаются:
Hoplophoneus mentalis
Hoplophoneus primaevus
Отредактировано Revs (14 November 2011 18:55:06)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#670 14 November 2011 19:26:39
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Сorvin :
На мой взгляд, строго привязываться к пропорциям кошек не стоит – всё же нимравиды были приземистей (хотя, возможно, и коренастей), однако при одинаковых размерах тела тигра и льва череп последнего будет чуть крупнее. У того Eusmilus dakotensis кондилобазальная длина, как я понял из таблицы – 251 мм, а с сагиттальным гребнем – 294 мм. Если судить по тому же тигру – это размеры черепа тигрицы островов Юго-восточной Азии весом около 110-120 кг.
Кстати, у ряда крупных экземпляров гоплофонея кондилобазальная длина черепа тоже около 163-179 мм, общая - около 200 мм, а это размер сравнительно крупного леопарда или самца пумы.
Рома, коллаж понравился – будь ласков, пришли в нормальном разрешении, на заставку монитора зафигачу. Конфиденциальность гарантирую.
Были и побольше особи ! http://ia700302.us.archive.org/18/items … 05lawr.pdf Плечевая кость, длина 236,Локтевая кость, длина 242,Радиус, приблизительная длина 177,Нижняя челюсть, длина от condyle к резцу 167,череп Затылок к предварительно челюстной границе 265,Pelvis, length 250,Femur, length 285, Tibia, length 234, Fibula, approximate length 210, Кратко говоря, символы Hoplophoneus occidcntalis, как показано
от этих образцов, являются: Размер, подобный тому Felis onca
но stouter, полимеризованный и члены короче соразмерно; череп крупно в
пропорция к телу, глубоко но узкая часть, мозговой случай немного, стреловидный
пиковая впадина, затылок, сильный и нависание, скуловые процессы
свисая, превосходящий клык, острый только в пункте, и подчиненный
секторный с рудиментарной пяткой; атлас с atlantar отверстием;
zygopophysis твердо блокировал и но мало отклоняясь от медианы
линия; крестец долго но сужают в предшествующем конце; хвостовые позвонки
сильнее с процессами лучше развиваемое и нервное продление канала
к одиннадцатому; лопатка с шеей мало сократила, glenoid
резорцин глубоко и круглополочный рубанок, чем в недавних котах, позднейшая граница
в происхождении teres подростка, утолщенного и массивного; плечевая кость
с дельтовидной мышцей и горные хребты супинатора необыкновенно развивались, меньший
бугристость отделила от головы глубоким желобком, внутренний
надмыщелок необыкновенно выдающийся и отделенный от блока
широкой меткой; локтевая кость с oberanon, девятые два-части длина полная кость и большо-сигмоидальная метка сужают antero-posteriorly;
таз, ясно формулирующий близко с крестцом, Илион с
сильная медиана, делящая ягодичную поверхность на начальника и
подчиненная вогнутость, и лобковая ветвь седалищной кости, необыкновенно
сильный; бедро с древком приблизительно прямо, коленное внешнее формирование
предшествующая выпуклость, и отчетливый бугорок, выше
внешний condyle, как в Felidae; малоберцовая кость, не деланная желобок на наружности
поверхность головы, thick и ясно формулируя свободно в периферическом конце
и имея сильный позднейший бугорок; таранная кость только слегка
делают желобок, ибо берцовая артикуляция и берцовая поверхность не делает
простеритесь к позднейшей границе, свидетельство planitigrade родственности;
пяточная кость внезапно и имея поддерживающую структуру
предшествующий конец: metatarsals внезапно и изогнул; когти выразительно
способный укорачивается.
'
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#671 14 November 2011 21:45:33
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
С другой стороны, если Hoplophoneus mentalis стоит недалеко от Eusmilus, то эусмилы могли унаследовать призёмистые пропорции менталиса. У М. Антона, между прочим, эусмилы такие же коротколапые.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#672 14 November 2011 22:57:57
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5869
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Алекс :
Были и побольше особи! http://ia700302.us.archive.org/18/items … 05lawr.pdf
Сан Саныч, ты, наверное, ссылки перепутал - по этой у меня открываются какие-то древние американские манускрипты с математическими выкладками и планиметрическими графиками.
Рома, филогенетически эусмил с гоплофонеем рядом - во всяком случае, в посткраниуме. Некоторыми учёными эусмил даже его производной формой считается. И огромное спасибо за коллаж - шикарная весч. Я нимравид себе именно такими и представлял: кошко-виверровыми, а не так, как Антон их рисует коротколапыми кошаками и не более того - вот нет в его исполнении нимравид "первобытности", а у тебя это великолепно получилось. Сразил ты меня, старик, в самое сердце, блестяще.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#673 14 November 2011 23:40:18
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Сorvin :
Алекс :
Были и побольше особи! http://ia700302.us.archive.org/18/items … 05lawr.pdf
Сан Саныч, ты, наверное, ссылки перепутал - по этой у меня открываются какие-то древние американские манускрипты с математическими выкладками и планиметрическими графиками.
Рома, филогенетически эусмил с гоплофонеем рядом - во всяком случае, в посткраниуме. Некоторыми учёными эусмил даже его производной формой считается. И огромное спасибо за коллаж - шикарная весч. Я нимравид себе именно такими и представлял: кошко-виверровыми, а не так, как Антон их рисует коротколапыми кошаками и не более того - вот нет в его исполнении нимравид "первобытности", а у тебя это великолепно получилось. Сразил ты меня, старик, в самое сердце, блестяще.
Игорь ,об гоплофенее инфа с 41 страницы .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#674 14 November 2011 23:44:33
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Олно замечание. У саблезубых специально нос отодвинут назад, чтобы лучше дышать при воткнутых клыках. А тут получается нос как у фоссы. Нет, я не против фосоввского кончика носа, но он не должен быть длинным.
Вот у ягуара по кошачьим меркам длинный череп, идет скос а потом линия немного выравнивается.
Тем не менее профиль самой головый скошенный как у кошки.
А тут идет фактически один скос.
Филогенетически нимравиды ближе к виверрам, но морфологически - к кошкам.
#675 14 November 2011 23:49:48
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
А тут линия верха головы и ее длина как у фоссы:
Хотя череп фоссы НАМНОГО длиннее и совершенно другой формы: