Мда, а Зибольда, получается, меньше всех отмерзает... Кобус - больше всех. Если у нее 10 см отмерзло, и прирост за год те же 10 см - печальная картина...
В Питере, говорят, ситуация обратная, но здесь мало статистики - магнолии есть только у одного человека на весь регион. Может, кто из садоводов тоже сажал, но не пишет о своих растениях.
А все же даже кобус имеет классные магнолиевые листья! Пусть они меньше, чем у других видов, но все равно необычные и красивые
Про плодоношение М. зибольда вы меня поразили. В Подмосковье??? Вызревшие плоды??? Здесь такого не будет точно. Хоть бы вообще прижилась.
У вас этой зимой какие минимумы были - минус 30? У нас -35, и это считается теплая зима. В прошлую зиму было -38 пару ночей.

Обовату я одну посадил в грунт, на место, где даже катальпа выжила этой зимой (катальпу в ссылку на задний двор). Буду прыгать вокруг нее, шаманский танец танцевать, чтобы жила и росла. Удобрять-поливать буду до конца июля. Потом все - только природные осадки (правда, их у нас ОЧЕНЬ много...)
У вас у трехлепестной листья какого размера?
Вторую обовату посадил в большой горшок, на зиму в дом заберу под подсветку. Пусть растет в тепле и увеличивается в размерах. Надеюсь, это не кедровая сосна, и холодная зимовка под снегом ей не обязательна?

И еще, Боб, каким удобрением пользуетесь для деревьев и, в частности, для магнолий?
Мне рекомендовали "Кемиру-универсал" как лучшее, что есть на рынке, с полным составом. Столовая ложка на 10 литров воды раз в неделю. Нормально это?

Отредактировано Miracinonyx (08 June 2011 15:32:38)

Ясно, спасибо Если у маленькой листы по 35 см - это уже радует ))
По магнолиям все логично, все правильно. Так оно и есть, видимо, плюс индивидуальные особенности линии растений каждого заводчика. Этот мужчина из Питера, у него, видать, зибольды какие-то особо нежные оказались, он на них сильно жалуется. А кобусы наоборот. А больше и спросить не у кого. К тому же, я не удивлюсь, если у него семена прямо из Кореи - т.е. из относильно южных популяций, без районирования. Может это и не так. но может быть и в этом дело. Возможно, дело и в участке - у него, пишет, курильский бамбук (саза сахалинская) плохо очень зимует, болеет пол-лета потом. А москвичи писали, что она вообще железобетонная.
Так что сложно сказать, в чем именно причина.
Насчет подкормок я согласен. Думаю, кормить буду, но примерно до середины лета, потом все. Разве что фосфора дам, чтобы к зиме получше готовились (он ведь зимостойкость улучшает?)
Обовату я просто пока не знаю, куда пристроить. Пусть уж лучше страховочная в доме сидит, в горшке. Ее вдобавок можно еще и выгнать до метра, как и вы писали, и заводчик ее - именно в таком режиме, на подкормках и с долгой вегетацией. А зимовать-то ей не нужно будет, поэтому она словно два года за сезон проживет, побольше может стать. Да и смотреть на нее хочется, если честно, жалко под зиму все в снегу топить - дома тогда только кактус останется, а от него радости никакой.
p.s. гингко у меня тоже есть, просто я пока не знаю, куда их посадить. Остались в горшке на улице. А они у вас зимовали без укрытия?
У меня сейчас даже метасеквойи выжили этой зимой Но они не растут - одна еле живая, на открытом месте посажена была, у нее единственная почка проснулась. Вторая, что растет прямо внутри куста старого можжевельника - чувствует себя отлично, без всяких повреждений раскрылась весной. Но это черенок, причем, похоже, не особо умело сделанный - у нее нет верхнего побега, толко боковые веточки. Вот она и продолжает оставаться ростом в 10 см.

Боб, вопрос такой - у вас сеянцы гингко и метасеквойи где растут? В чем-то наподобие регулярной "школки", как грядка? Я просто подумал вот о чем -  это лесные деревья, и , по-идее, первые годы жизни они вообще сидят в глубине лесных/опушечных трав и кустарников, да еще и прикрыты пологом других деревьев. Такой режим, вообще, очень сильно меняет характер зимовки, как я убедился даже за два года. Не знаю уж, как там древостой может защитить маленькое растение под снегом (!) но похоже, что им теплее в лесу, и намного. А если они на грядке - получается, будто они в степи выросли и зимуют прямо там. Я сравниваю два черенка метасеквойи - та, что в глубине куста можжевельника ни разу не обмерзла. Та, что посреди поляны (при том, что рядом трава есть и прикрыта мульчой была) - вымерзла до уровня почвы.
Гингки у меня странные - это бывшие ветки либо срезанные стволики, причем уже толстые, по 1,5-2 см, от которые вверх идут побеги. Сложно сказать, сколько им лет. Рост маленький, потому что их обкарнали, но сам ствол приличный уже. Плохо, что у них корней мало - над растениями сильно издевались.

Ну, если пара тысяч сеянцев - любые вопросы снимаются
И так даже лучше - сразу же проходит отбор самых устойчивых генотипов - и растения районируются. Это же замечательно с такими редкостями и миоценовыми реликтами, как гингко и метасеквойя! Это с моими двумя экземплярами нужно трястись, а на тысячах - наоборот

Боб, хотел вот спросить, а сколько лет ждать, чтобы гингко доросли хотя бы до метра высотой в ОГ? Они сейчас по 30-40 см (вершина веточек), вроде боковые ветки пускают быстрые, по 15 см за две недели, но потом раз - и тормознули. Причем именно боковики развиваются быстро, а те побеги, что направленны вверх - стоят. Даже еще и листья терять начали.

Видимо, в тени гингко становится красивее, и это более удачный вариант посадки, раз разницы в скорости нет. На солнце листья мелчают и желтеют, по-моему. Мой сидит неделю, как раз на солнцепеке. Поливал три дня подряд - но сейчас уже нет возможности. Пусть выживает сам. Листья у него с верхушки стали опадать еще в горшочке, боюсь, что само растение болеет. Два других зеленые и лопоухие, но они и побольше, и покрепче, и листовые пластинки у них большего размера.
Спасибо за советы Вам!

Вот еще один мой "экзот". Начало первого в жизни опыта с пальмой в ОГ. Trachycarpus wagnerianus. Лет 5 ему, наверное?

Говорить пока о чем бы то ни было невозможно, но из 6 пальм, которые я купил в феврале этого 2011 года, эта оказалась самой стойкой.
(У меня с пальмами вообще плохо, т.к. трахикарпус нанус умер (от перелива? - причем корни целы, но сгнил ствол), и засох один хамеропс, которого я после потери нануса упорно не поливал, помня о том, что это "пальма пустыни". и его поливать в холодный период ни в коем случае нельзя. - В итоге он отбросил коньки. Брахеи нормально обе, хотя их я тоже не поливал, но они стоят зеленые, хотя и очень медленные. За полгода - ни одного новог листа. На сантиметр увеличился листик, который был при покупке, и все. Их в ОГ я сажать не хочу - это точно будет убивство. Просто стоит большой горшок на улице на самом солнце с защитой от дождей. (и при заморозоках тоже. Пусть закаляется. Но брахее, по-моему, все это пофигу. На улице поливаю тоже очень мало. Грунт - камни, песок, куски угля и немного перегноя))

В общем, вот так вагнеров трах выглядел, когда приехал (2011.03.10):


Ну и вот так - сейчас (2011.05.31):


"экзотика на фоне вековых елей" :-) Правда это не ель, а пихта, и ей меньше ста лет ))) Но сосны вековые, это да.


Пальма закаливалась на веранде два месяца - весь апрель и май, там были и минусы до -9С. Ничего, абсолютно спокойно выдержала, вместе с бамбуками, просто не росла в это время.

Меня беспокоит немного вот что: после перевалки из горшка в ОГ у пальмы резко стали желтеть два нижних листа, на глазах.
Однако, вроде бы, новые два листа, которые у нее были еще в доме - растут. Черные линии на черешке и на ветоши были на одном уровне при пометке, через 4 дня - уровень уже разный.

Я перестал ее поливать, потому что испугался, что залил в первые дни после посадки - и поэтому стали желтеть листья. Она сейчас дней десять примерно простояла под солнцем (+28С и на небе нет облаков - для нас это просто Сахара), со вчерашнего дня пошли беспрерывные холодные дожди (+5 - +12С). Не знаю, что будет. Посмотрим.

(офф-топик - после высадки в ОГ у меня возникло ощущение, что пальма... "изменилась". Она стала какой-то дикой и перестала любить людей. Не знаю, как это объяснить, просто чувство такое, что у цветка совсем другое настроение теперь. Она больше не радуется, когда к ней подходишь, это ощущается. Брежу наверное  sorry )

Интересно и для меня лично неожиданно оказалось, что до-плейстоценовые леса Европы, включая западную половину кавказского перешейка (не восточную!) можно восстанавливать, опираясь на фото из южной части Центрального Китая (бассейн Янцзы и южнее) и юго-востока Северной Америки. - Одни и те же таксоны растений, один в один! Более того - виды даже одинаковые, не только рода. Все эти чудеса в Европе (и у вас, Геннадий) были вынесены последовательными волнами оледененийв течение раннего-среднего плейстоцена. Тогда обеднели дажи реликтовые приморские рефугиумы в Иберии/Апенинах/Балканах/Западном Кавказе. В частности, именно в начале среднего плейстоцена 400 тлн с запада Евразии исчезают азиатские (сегодня) роды Магнолий и Вейгел и североамериканский (сегодня) лириодендрон. Т.е. вовсе не только в миоцене, и вовсе не только метасеквойи и гингко у вас росли. Вообще все азиатские и американские (!)субтропики были и европейскими до начала четвертичных оледенений. (Гричук, История флоры Европы в плейстоцене).

Таким образом, выращивание "экзотов" лавразийского (не гондванического, конечно) происхождения сегодня - это, в сущности, восстановление третичной флоры самой же Европы, посколько в тот период наблюдалась межконтинентальная непрерывность в распространении родов и даже видов многих "экзотических" растений.

Мне кажется, ты прав в своих рассуждениях. Я бы добавил, что это касается близких видов - ведь набор видов дубов является дивергировавшими потомками некогда единой популяции, принадлежавшей к одному исходному виду. - Именнов в силу заселения этими деревьями все более широкого ареала на них стали действовать разнонаправленные векторы отбора в каждой конкертной местности. Через миллионы лет (у растений ведь эволюция очень медленно идет) - сформировался веер видов, приспособленных к конкретным условиям, и теперь они эффективно давят конкурентов из родственных видов каждый на своем участке. Удивительно при этом, что природная гибридизация возникает не так часто (хотя растения легко даеют гибриды) и зона жизни таких природных гибридный популяций очень невелика. - Дальше в сторону ядра ареала каждого вида доля гибридов снижается до нуля. Видимо, это как раз и связано с выживанием наиболее адаптированных к местным условиям форм - т.е. чистых видов из данной местности.

А вот как быть с конкуренцией далеких групп растений я не знаю. Не знаю, почему метасеквойя, обладающая колоссальным потенциалом роста и захвата новых территорий (шутка ли - самое быстрорастущее хвойное дерево, способное давать не только миллионы прекрасно всхожих семян, но еще и вегетативно размножаться) - оказалась узкоареальным вымирающим реликтом - никто не знает.

Видимо есть факторы... Моё мнение такое: раз у реликтов практически нет аналогов, значит причина их вымирания не в вытеснении видом конкурентом, а скорее конкуренты есть и их полно, но они не аналоги данного вида - а его соседи, на каком-то этапе видимо из-за своей древности вид не успевает за перестройкой среды и его воспроизводство начинает затрудняться - может какие-то новые виды трав -опрежают проростки, позже теневыносливые кусты и т.д. из яруса в ярус ему удаётся выводить всё меньше и меньше особей - ведь все таксодиевые ограниченно распространены, хотя вроде вполне жизнеспособны, но если внимательно смотреть, то  окажется - что секвойи и сек-дендроны -живы только за счёт пожаров - прямой конкуренции не выдерживают, таксодий сидит в узкой ниши болтного растения - сидит наполовину в воде и дышит за счёт пневматофор - тем и спасается, метасеквойя в природе уже почти дала дуба в какой-то лощине оставались последние экземпляры, вроде более благополучны всякие криптомерии и куннингамии, про них я мало знаю, но и они я думаю скорее сокращают свой ареал, чем наращивают, хотя наверное обобщение до семейства я взял зря, сама по себе древность семейства наверное не причём, всё ж проблема у каждого вида своя, хотя в чём то и схожие..
Но вот в чём я уверен, в том что человек таким видам как метасеквойя и гингко дал вторую жизнь! И дело не в том что он их спас от прямого вымирания и увеличил их численность в тысячи раз, а в том что растащил их по всему миру, и даже если они не выйдут на свой прежний уровень и былые позиции более долгая жизнь им обеспечена - тут и вероятные мутации, от бесконечного размножения и выведения человеком новых форм и новые вызовы внутренних спящих генов для приспособления к новым самым разнообразным теперь условиям произрастания (в самых разных почвенных, климатических и прочих условиях) и избавление от тех самых пресловутых конкурентов, что возможно давили их в природе, возможны находки очень благоприятных мест, вкоторых они могут чувствовать себя даже комфортнее чем на родине, эти места могут стать рефугиумами для них на сотни тысяч лет - например южное полушарие - где таксодиевые кажется вообще не росли и в целом флора южного полушария мне представляется более архаичной чем северного, там очень может быть они идеально впишутся в ландшафт, а где-то будут вполне конкурентноспособны? Так и представляется как метасеквойя самосеется где нибудь в Новой Зеландии

То, что экспансию видов (родов, семейств...) в основном ограничивает конкуренция, по-моему, несомненно. За 30 (ну, пусть за 50) млн. лет своего первоначального развития высшие растения от 5-ти сантиметровой куксонии дошли до настоящих лесов с голосеменными, "хвощами", папоротниками и много с чем другим. Отсутствие (или слабая) конкуренции + разнообразие условий = взрывное видообразование. Это понятно и, мягко говоря, очень вероятно... Действительно, конкретная "зимостойкость" в этом случае, при наличии большого кол-ва незанятых ниш, не так важна. В силуре, девоне и в начале карбона мы видим одни и те же роды (и даже виды!) по всему миру.
Но совсем другая ситуация сейчас. Цветковые часто сравнивают с млекопитающими, имея в виду их уровень развития. Но не стоит забывать и о том, что их видов (цветковых) больше, чем всех остальных растений вместе взятых. Кстати, включая и водоросли. В этом смысле цветковых можно сравнить с насекомыми. Они заняли все ниши, от тропических болот до полярных тундр, и везде доминируют по количеству видов. Растительные сообщества сложились очень устойчивые и чужаков не пускают: есть чёткие границы между растительностью тундры, северных приполярных широт, умеренной зоны, субтропиков и т. д. Зоны встреч, смешения видов, на этих границах крайне малы. Все ниши заняты.
Можно ли в этих условиях говорить о возрождении какой-то там флоры в нехарактерных условиях? Мы знаем, что, по крайней мере, 7 видов магнолии выносит зимы Подмосковья. Более того, они дают всхожие семена. К ним можно добавить ещё очень много видов других родов: таксодий, метасеквойя, ксантоципарис, хамэципарис, халезия (стиракс), нисса, гаммамелис, каштан, платан, лотос и т. д. и т. п. (ещё десяток родов точно можно перечислить). Всё это здорово и весело.

Но давайте понимать, что вид - это ПРИРОДНАЯ единица. Это популяция, которая, как минимум, воспроизводит сама себя и, естественно, вполне противостоит окружающей растительности. Наши с вами единичные метасеквойи, магнолии, таксодии и прочие церцисы ни в коем случае не могут быть гарантией  выживания ВИДА. Это лишь свидетельства того, что данный вид МОЖЕТ (по климатическим показателям) здесь жить. Не более того.

С межамериканским обменом все сложно - к моменту поднятия панамского моста уникальные южнокопытные уже вымирали подчистую - без всяких высокоразвитых конкурентов с Севера. У меня есть мысль, что связано это было с давлением их земляков, которые через 50 млн. лет коэволюции все же одержали верх над меридиунгулятами - ксенартров. И вот как раз эти самые ксенартры в лице исполинских ленивцев, гигантских броненосцев и глиптодонтов размером с машину - после открытия моста преспокойно двинули на север, заселив Северную Америку вплоть до Аляски. И плевать они хотели и на львов, и на смилодонов с бизонами.
А вот среди растительного царства Южной Америки я ни одного вида не могу вспомнить, кто смог бы колонизировать северный материк. И это странно, на мой взгляд...

Возможно, дело в экологическом фильтре на месте Центральной Америки, который блокировал движение более холодостойких южноамериканских видов в холодные районы Северной Америки.
Впрочем, честно говоря, и растения из Сев. Америки в Южную ведь, кажется не попали? Несмотря на массовые миграции животных?

В целом же согласен с замечанием о том, что флора осколков Гондваны оказывается более архаичной , чем Лавразии.

Боб, взахлеб читаю Вашу книгу - просто классс!!! Спасибо, что написали ее!

Владимир Анатольевич, я с вами спорить, конечно не возьмусь, но объясните в чём магнолия более продвинута, чем сосна? По моему только, в сложности системы размножения - той самой покрытосемянности и всё..., а показатель успешности, сосен не только огромное количество экземпляров и ареал, но и ещё большое число видов в роде, экологическая пластичность, это же то же чем то обеспечивается, я не силён в морфологии растений, но должны быть какие-то эволюционные находки эту успешность поддерживающие? А насчёт архаичности, дело даже не в наличии таких родов, как араукария, агатис или им подобные, а в общем меньшем разнообразии внутри родов как голосеменных так и цветковых растений, да есть рода которые радиация разделила на сотни видов (акация, эвкалипт), но всё равно, они не проходили такие мощные эволюционные толчки как северные товарищи (ледники, межледниковья), тепличность их климата в общем сохранялась, океан, по большей мере бережёт их от вторжения экстремальных погодных явлений, да и сам эволюционный плацдарм у них меньше - площадь умеренных широт в южном полушарии (а там ведь эволюционные процессы должны идти скорее) намного меньше...