Тест по зверю конечно качества необходимые конкретно бульдогу проверяет гораздо лучше.

Alaunt-M :

А бороться с фигурантом 20 минут вам не подходит?! И почему нельзя проверить выносливость отдельно и темперамент отдельно? жаль время тратить?

Первый раз слышу ,что собака 20минут борется с фигурантом ,видео в студию? Для меня бой собаки с собакой -это 2 в одном ,я в отличии от многих подтверждал слова видео ;)padolan ,отвечу тем же , зачем собаке ЗКС ,если это реально никогда не понадобится , в лучшем случае нарветесь на мажора ,получете сами и прибьют собаку.

Честно говоря после достаточно длительно прибывания на форуме, мне стало ясно пытаться донести что то просто бесполезно. Все вертится вокруг боев мне эта тема совершена не интересна, так как я уверена 1000000000% что амбуль не собака для ямы. Во общем удачи всем у их разведение, время покажет кто был прав....

Хорошо если АБ заинтересуются охотники. Проблема в том что у нас уже нет традиции охоты с холодным оружием.

Если для собак найдется работа, то и нужных собак завезут и разведение начнут.

Victor :

Вообще ЗКС и ОКД помоему излишен для бульдога. Для городской собаки достаточно УГС и ЗГС, где нет всяких апортировок, конвоирования и прочих чисто служебных приблуд.

Согласна. Я тоже так считаю. Амбулям ни к чему подносить аппотры и ходить по буму. Главное иметь послушание и уметь защитить своего хозяина в случае опасности и быть адекватным. А не бежать от страха в кусты.

Victor :

Если бульдог бежит в кусты, то нет смысла его тренировать. Дрессы говорят что лучше когда собака хороша, а тренер говно, чем наоборот.

Я не говорю, что трусливых собак обязан кто-то обучать ЗГС! Вникайте в мой пост! Не нужно всё коверкать. Я говорю, что для амбуля не обязательна ОКД и ЗКС, ему достаточно УГС и ЗГС. Что амбуль не должен в кусты от страха бежать. Он должен быть уверенным в себе с крепкой нервной системой.

Опять начался адский флейм
Особенно нравиться про то, что оказывается любую собаку можно поставить на кабана.
А я как больной, езжу на притравки, трачу уйму денег, времени и сил.
А оно оказывается во как легко.
Да и ЗКС как я уже писал раньше считаю вообще не показателем для амбуля.
Невнятно висит на рукаве и легонько получает хлыстиком.
Не кто действительно профессионально не занимается и отбор ведется не по достижениям в ЗКС, а по экстерьеру.
Вот когда бульдоги будут из поколения в поколение выходить в скрэтч на двух сломанных лапах, в луже крови, толкаясь головой в пол чтобы ползти. Или с распоротым брюхом или шеей, уже умирая висеть на звере до смерти. Тогда я уверен что уже через 30 лет мы будем иметь хороших собак.

Buster :

Ириша :

Ну тогда, раз пошла такая мясорубка, то можно и так рассуждать. Любители собачьих боёв-это неадекватные люди, с проблемой психики, жаждущие крови, которые самоутверждаются за счёт этого и получают удовольствия от того, что его пёс работает мясорубкой. И готовы дать пулю в лоб, если не удовлетворил хозяина.

Если бы люди,формировавшие породу БУЛЬДОГ были сентиментальными,то собаки породы бульдог не было бы в природе.Травильная или бойцовая собака в моем понимании это как солдат.Что делают с солдатом в военное время,если он не выполнил приказ,но при этом остался жив?Отдают под трибунал.Или вы считаете,что сейчас не военное время?

Плавно вы тему поменяли. Я о том, что рассуждение в защите хозяина не актуальна. И что этим (по словам Алекса) занимаются неадекваты. Ну так тоже самое можно сказать и про любителей собачьих боёв и т.д.
А про бульдогов, какие были раньше, уже давно вымерли (ИМХО).

Алекс :

Ириша, как сказал уже Buster , не путайте бои с тестами  . К слову ,не вижу разницы между матчами по правилам в яме питов , и с единоборствами у людей ,которые собирают 10 ки миллионов людей у экранов , первые дерутся  потому что хотят этого сами ,вторые ,еще хотят славы и денег ,смертельные исходы бывают везде .

Против тестов с собакой я не имею ничего против. Так как считаю, что амбуль должен защищаться. Да не абы как. Так же считаю, что амбуль должен защищать хозяина и от опасности (например нападение человека). Иначе что это за амбуль такой, если от страха в кусты убежит, а его хозяина будут колечить. Для меня большая собака-это защитник, а не декор.

Если кинолог и хозяин адекват, то он не будет безмерно расстравливать собаку. Например, в моём случае. Пёс и так агрессивен был к людям. И после первого занятия по защите, Гангстера клинило. Мы сразу же с кинологом решили:"Никакой растравки!". Только в игровой форме. Делали акцент на адекватность. Научить Гангстера распозновать ситуации, а не швыряться выборочно, кто не понравится и покажется опасным. Гангстер безумно любил нашего кинолога. После (и перед) занятия, Гангстер целовал его, а хвост как пропеллер был. Занятия длились час (либо 40минут). И как он любил безмеоно детей, так и любит их. И позволяет им всё. Детям нравятся игры типа "фас". Но Гангстер не дурак и понимает, что они дурачатся. И не слушает их.

Алекс :

Hot :

Алекс :

Приведенные мною факты с декоративными бульдогами с ЗКС ,ставят точку , что  ЗКС показатель рабочей собаки. А вот тестирование с зверем ,или собакой ,пробежка 10-20км -это как раз показатель. Почитайте форумы питменов ,они хоронят своих собак 12-16 лет , и почитайте форумы амбулей ,они хоронят своих собак в 5-9 лет ,вот показатель  разницы здоровья и функциональности.

Когда болит нога,  никто не идет к стоматологу лечить зуб?
  Так и тут, ЗКС это проверка, тест на крепкость психики собаки,  её злобы,  её способности защищать себя,  хозяина и его территорию от не прошеных гостей и т.д.
  Причем здесь 20 км?  Не стоит сравнивать теплое с мягким.

  Тест по кабану или медведю,  это проверка крепкость психики перед диким зверем,  собака может на дикого зверя работать нормально,  но охранять по человеку,  слабо. Амбуля возносят как универсала (точнее некоторые его линии в сша),  так надо проходить всестороннии тесты.

Вы все путаете  функциональность и рабочесть , на примере англичан я показал ,что они могут иметь ЗКС(типа быть рабочими) ,но не быть функциональными ,  Собака которая пробежит 20 км ,или может дратся с собакой 20 минут ,или удерживать кабана 20 минут ( а не как мне показали фото двух поросят ) это есть функциональная . Против ЗКС ничего не имею ,но считаю лично ,что это делают ,или для рекламы продажи собак ,или слабые личности не уверенные в себе прячущиеся за собакой . В оригинале ЗКС должны выполнять те собаки и породы ,которые стоят на службе в специальных органах . Амбуль уже давно не универсал.

Алекс,  на собаку возложили функции защитника,  охранника,  обучили этому,  он четко это выполняет.  И собака выполняет эти функции,  это её работа. Параллельно у нек. пород стоит проверять и физуху,  но не соит взаимо-заменять физуху защитными функциями,  по крайней мере у амбуля,  если как ты сам писал амбули раньше выполняли роль охранников на фермах.

  Теперь по выделенному тексту,  Алекс,  ты крайне не прав в этом взгляде на жизнь,  ибо жизнь доказывает другое. Есть примеры из жизни с кмс,  мс по боксу,  таю,  кику,  вольникам,  когда на улице трубой по бошке дали,  поснимали золота на пол кг а чела в больничку с тяж. травмой головы. А другому с собакой (немцем) кинули кирпич в голову,  чел мс по таю,  вырубился,  но собака не дала его ограбить и добить.
  Это из жизни. Собака это глаза и уши человека.  Да и общаясь по дрессуре с людьми,  много-много людей подходит на площадку и рассказывают как их спасали собаки,  дома, на природе...

Hot :

Алекс :

Hot :

Когда болит нога,  никто не идет к стоматологу лечить зуб?
  Так и тут, ЗКС это проверка, тест на крепкость психики собаки,  её злобы,  её способности защищать себя,  хозяина и его территорию от не прошеных гостей и т.д.
  Причем здесь 20 км?  Не стоит сравнивать теплое с мягким.

  Тест по кабану или медведю,  это проверка крепкость психики перед диким зверем,  собака может на дикого зверя работать нормально,  но охранять по человеку,  слабо. Амбуля возносят как универсала (точнее некоторые его линии в сша),  так надо проходить всестороннии тесты.

Вы все путаете  функциональность и рабочесть , на примере англичан я показал ,что они могут иметь ЗКС(типа быть рабочими) ,но не быть функциональными ,  Собака которая пробежит 20 км ,или может дратся с собакой 20 минут ,или удерживать кабана 20 минут ( а не как мне показали фото двух поросят ) это есть функциональная . Против ЗКС ничего не имею ,но считаю лично ,что это делают ,или для рекламы продажи собак ,или слабые личности не уверенные в себе прячущиеся за собакой . В оригинале ЗКС должны выполнять те собаки и породы ,которые стоят на службе в специальных органах . Амбуль уже давно не универсал.

Алекс,  на собаку возложили функции защитника,  охранника,  обучили этому,  он четко это выполняет.  И собака выполняет эти функции,  это её работа. Параллельно у нек. пород стоит проверять и физуху,  но не соит взаимо-заменять физуху защитными функциями,  по крайней мере у амбуля,  если как ты сам писал амбули раньше выполняли роль охранников на фермах.

  Теперь по выделенному тексту,  Алекс,  ты крайне не прав в этом взгляде на жизнь,  ибо жизнь доказывает другое. Есть примеры из жизни с кмс,  мс по боксу,  таю,  кику,  вольникам,  когда на улице трубой по бошке дали,  поснимали золота на пол кг а чела в больничку с тяж. травмой головы. А другому с собакой (немцем) кинули кирпич в голову,  чел мс по таю,  вырубился,  но собака не дала его ограбить и добить.
  Это из жизни. Собака это глаза и уши человека.  Да и общаясь по дрессуре с людьми,  много-много людей подходит на площадку и рассказывают как их спасали собаки,  дома, на природе...

Столько же случаев есть и когда собака спасала от собаки и зверя , И столько же случаев ,когда собака хозяина только разозлила нападавших ,те не просто ограбили ,а и замочили обеих .

Buster :

Ириша :

А про бульдогов, какие были раньше, уже давно вымерли (ИМХО).

Нет,не вымерли,а с прилитием крови терьеров превратились в питбультерьеров.

Ну тогда получается, к амбулям нужно приливать кровь питов что-ли