Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2426 09 November 2011 16:27:08

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Сан Саныч, накидай, плыз, все замеры по куску плечевой кости мегисто - хочу прикинуть этот кусок к плечевой Hyainailouros.

На счет гладкости костей типа собачьих ,посмотри на мощь английского бульдога ,а ведь кости у него тоже гладкие .

Мускулистость английского бульдого выведена искусственно.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#2427 09 November 2011 16:30:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Алекс, они округляют цифры. Ты же сам их критиковал. СОгласно этому сайту средняя (!) длина черепа волка 29 см.

Отредактировано Кот (09 November 2011 16:30:58)

 

#2428 09 November 2011 16:40:11

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Revs :

Сан Саныч, накидай, плыз, все замеры по куску плечевой кости мегисто - хочу прикинуть этот кусок к плечевой Hyainailouros.

На счет гладкости костей типа собачьих ,посмотри на мощь английского бульдога ,а ведь кости у него тоже гладкие .

Мускулистость английского бульдого выведена искусственно.

Выведена искуственно ,но представь кости гиенолюра в два раза толще относительно собачьих и атлант не уступающий по размеру носорогу ,какой мощной была шея и плечевой пояс . Вот англичанин с тяжелой башкой и мощной шеей. http://s53.radikal.ru/i141/1111/3f/0585f83ed44d.jpg    хумерус меги 123мм толщина диафиза,кость кодьяка 126мм была в длину около 45см.  http://s017.radikal.ru/i403/1111/f4/e89070247583.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2429 09 November 2011 16:41:45

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Кот :

Алекс, они округляют цифры. Ты же сам их критиковал. СОгласно этому сайту средняя (!) длина черепа волка 29 см.

Возможно ,но тогда тот умка еще меньше линейно ,так как за основу брали 46см череп !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2430 09 November 2011 17:29:55

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Как-то странно. Приведённая шкала в 5 см не соответствует ширине диафиза в 123 мм. Может эпифиз (головка кости)?


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#2431 09 November 2011 17:37:41

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Revs :

Как-то странно. Приведённая шкала в 5 см не соответствует ширине диафиза в 123 мм. Может эпифиз (головка кости)?

Humerus; maximum distal width  - 123мм  -это что ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2432 09 November 2011 17:39:52

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Рома ,на карниворе чел пишет ,что Ливийский череп больше Египетских . Наверное нужно наглядно показать какая длина челюсти у ливийского ,и какая у Египетского в сравнении?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2433 09 November 2011 17:40:05

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Алекс :

Revs :

Как-то странно. Приведённая шкала в 5 см не соответствует ширине диафиза в 123 мм. Может эпифиз (головка кости)?

Humerus; maximum distal width  - 123мм  -это что ?

)))ясно, имеется ввиду дистальная часть кости - эпифиз (головка).


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#2434 09 November 2011 17:53:41

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Итак, при ширине эпифиза в 123 мм имеет длину плечевой кости 38 - 41 см.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#2435 09 November 2011 18:05:53

Crazy Zoologist
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Имеется в виду максимальная ширина дистального конца кости, головки (caput). Имхо, такой зверь весит не менее 600 кг.

 

#2436 09 November 2011 18:07:14

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Revs :

Итак, при ширине эпифиза в 123 мм имеет длину плечевой кости 38 - 41 см.

В плечевой кости гиеналюруса такой же ширины эпофиз ? Кстати ,рекордный хумерус белого медведя 394мм ,бедро 465мм.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2437 09 November 2011 18:12:39

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Этот эпифиз и метакарпалия из того же ливийского наборчика, что и череп?


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#2438 09 November 2011 18:25:17

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Revs :

Этот эпифиз и метакарпалия из того же ливийского наборчика, что и череп?

Megistotherium from the Libyan Miocene
3
HOLOTYPE. M 26173. Collections of British Museum (Natural History). From
the southeast corner of Gebel Zelten, Libya, at 280 North, 200 30’ East. Early
Miocene. Site 6412.
HYPODIGM. Holotype together with the following, all from Gebel Zelten.
Reg. No. Site
M 26515 6434 Cranium
M 26516 ,, Premaxillae with root of left incisor
M 26517 ,, Left maxilla fragment with root/alveoli of M1-3
M 26518 ,, Right maxilla fragment with roots/alveoli of M1-3
M 21902 ,, Atlas
UB 20576 6412 Distal end of right humerus
UB 20577 6405 Distal end of right humerus
UB 20578 6412 Left magnum
UB 20579 6412 Right astragalus
UB 20580 6412 Metapodial
UB 20581 6416 Metapodial
UB 20582 6416 Metapodial


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2439 09 November 2011 18:29:52

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Угу, ясно. Значит тут мы имеем не один экземпляр, а потому не знаем точного соотношения черепа к той же плечевой кости.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#2440 09 November 2011 19:24:09

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Revs :

Итак, при ширине эпифиза в 123 мм имеет длину плечевой кости 38 - 41 см.

Получается у меги относительно хумерус толще ,чем у кодьяка ,его хумерус 444мм длина .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2441 09 November 2011 21:09:44

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Сравнение относительной толщины бедренных костей ,гемипсалодона(413мм) и арктодуса( 723мм).   http://s017.radikal.ru/i434/1111/29/9a243a9cd6a3.jpg http://s009.radikal.ru/i308/1111/4a/f03b1634d20d.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2442 09 November 2011 21:28:00

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Итак, можно подбить некоторые итоги по Megistotherium: при толщине эпифиза в 123 мм получается длина плечевой кости 38 - 41 см, при длине плечевой кости в 40 см этот образец мог достигать высоты в холке около 120 см, мегистотерий имел широкие полустопоходящие ступни с опорой на все 5 пальцев, нам не известно, какой длины достигал череп у этого образца и, соответственно, не знаем соотношение черепа и тела у мегистотерия вообще, нам не известно, есть ли у французов целый скелет Hyainailouros или это просто слухи, опрометчиво брошенные Аланом Тёрнером.
Сан Саныч, при наличии находок костей Pterodon africanus и Hemipsalodon grandis нам неизвестно соотношение этих костей к черепам, поскольку это разные образцы.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#2443 09 November 2011 21:37:22

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Revs :

Итак, можно подбить некоторые итоги по Megistotherium: при толщине эпифиза в 123 мм получается длина плечевой кости 38 - 41 см, при длине плечевой кости в 40 см этот образец мог достигать высоты в холке около 120 см, мегистотерий имел широкие полустопоходящие ступни с опорой на все 5 пальцев, нам не известно, какой длины достигал череп у этого образца и, соответственно, не знаем соотношение черепа и тела у мегистотерия вообще, нам не известно, есть ли у французов целый скелет Hyainailouros или это просто слухи, опрометчиво брошенные Аланом Тёрнером.
Сан Саныч, при наличии находок костей Pterodon africanus и Hemipsalodon grandis нам неизвестно соотношение этих костей к черепам, поскольку это разные образцы.

Читал в одной из научных статей , что найден частичный скелет Hyainailouros ,который дает полное представление о том как он мог выглядеть ,уверен что Тернер не врет , плечевая кость наверное от того скелета .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2444 09 November 2011 21:40:22

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Рома ,а скапула( лопатка )у креодонтов массивная ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2445 09 November 2011 21:53:47

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Алекс :

Рома ,а скапула( лопатка )у креодонтов массивная ?

У кого как. Самая массивная, относительно всего скелета, у Palaeonictis, самая дрыщавая у гиенодона.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#2446 10 November 2011 00:19:59

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Chevilly  -это пригород Парижа, где был найден скелет Hyainailouros . Скорее всего лежит где то на полках склада музея ,интересно Лавров знает об этой находке?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2447 10 November 2011 01:36:44

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Если б Лавров знал, то не писал бы:

"Это зверь, от которого не найдено практически ничего - нижние зубы, обломки верхних зубов, короче, страшные ошметки. 20 лет назад в Африке нашли левый и правый зубной ряд, которые можно было бы соединить, но их так никто и не описал. Все реконструкции хайналюруса, в общем - фантастика и домыслы".

А в реконструкции Антона сомневаюсь прежде всего потому, что у его гиеналюра слишком длинные предплечья - у всех креодонтов, чьи скелеты известны, от локтевого сустава более-менее равное расстояние как до плечевого сустава, так и до запястья.

PS: Сан Саныч, глянь в почту.

Отредактировано Revs (10 November 2011 01:38:29)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#2448 10 November 2011 11:04:54

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Revs :

Если б Лавров знал, то не писал бы:

"Это зверь, от которого не найдено практически ничего - нижние зубы, обломки верхних зубов, короче, страшные ошметки. 20 лет назад в Африке нашли левый и правый зубной ряд, которые можно было бы соединить, но их так никто и не описал. Все реконструкции хайналюруса, в общем - фантастика и домыслы".

А в реконструкции Антона сомневаюсь прежде всего потому, что у его гиеналюра слишком длинные предплечья - у всех креодонтов, чьи скелеты известны, от локтевого сустава более-менее равное расстояние как до плечевого сустава, так и до запястья.

PS: Сан Саныч, глянь в почту.

Пасибо ,посылку  получил. Выходит ,что Лаврову о находке не доложили smile Рома ,а это тогда чье?  http://s017.radikal.ru/i442/1111/1b/7361e04f015c.jpg   http://s45.radikal.ru/i107/1111/23/ff550d6724a2.jpg   + бедренные кости гемипсалодона  и другие кости конечностей птеродонтин ,наверное нет таких ярых почетателей меги как мы .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2449 10 November 2011 11:26:08

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Да ,кстати ,если эта стопа и хумерус от одного скелета ,судя по длине метатарсал 100мм , то вырисовывается разница с Ливийским меги с метакарпал 140мм , у гиенодонов эти кости почти равны по длине .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2450 10 November 2011 13:35:03

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Итак, "наш ответ Чемберлену". Сам ответить этому "мистеру ха-ха" не могу, поскольку "аккаунт ожидает одобрения администрации".

http://savepic.su/697421m.jpg
http://savepic.su/706610m.jpg

Отредактировано Revs (10 November 2011 14:49:35)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry