Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#126 13 May 2008 21:54:40

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86350
Вебсайт

Re: Медведи

3 мерта в длину может быть и белый медведь. Артодус выше, но вряд ли длиннее.
Посуди сам, 50 см это юконский арктодус - самый крупный подвид. Череп гризли 46,3 см в длину. Не намного меньше чем у арктодуса. И опять же, гризли относительно некрупный, он весит в среднем 300-350 кг, экстремально крупный - 500 кг. Кодьяк весит в среднем 400-500 кг, экстремально крупный - тонну. То есть крупный (но не самый большой) кодьяк весом в 700 кг в два раза больше обычного рядового гризли весом в 350 кг. Если у гризли череп 46,3 см, то у кодьяка в 700 кг он будет где-то 50 см в длину.
Кодьяк весит больше гризли не только засчет накопленных жиров, он сам крупнее. Я видел одного медведя в зоопарке в Москве. Судя по всему это был камчатский медведь. Ростом с арабского скакуна примерно. В общем в два раза больше амурских тигров которых я видел. Я думаю на 500 кг он тянул по минимуму, может больше.

Нужно посмотреть кости арктодуса в сравнении с костями белого медведя. Если сравнивать с бурым, то передние лапы у арктодуса обладали большей мышечной массой.


Натурфилософ и защитник природы.

Активен

 

#127 13 May 2008 22:34:12

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23866

Re: Медведи

Череп арктодуса на 15% короче по отношению обычных мишек- это нужно учитывать, и он был более хищным боевым медведем с более  плотной мышечной массой . Раньше я давал ссылку , о максимальном весе в природе кадьяка 870кг, в англоязычной инфе есть упоминание об очень большом образце  юконского арктодуса, намного больше предыдущих находок , будем ждать официальных новых размеров  арктодуса. Вот Тиранус явно главный притендент на звание самого большого мишки , находок немного, но те что есть на 13% больше , чем самые большие белые медведи, он реально мог весить до 1500кг.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#128 13 May 2008 22:57:51

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86350
Вебсайт

Re: Медведи

Прочитай статью этого Шиша, которого ты часто цитируешь. Судя по всему этот тираннус очередная лажа. Хотя хотелось бы верить, что нет.
Череп арктодуса укороченный, но не такой массивный как думают многие. В ширину он такой же как и у пещерного медведя.
Кстати самый плотоядный медведь по-любому белый. Там где он живёт просто жрать нечего кроме животной пищи. Он очень редко есть растительную пищу, а арктодус я думаю ел её частенько. Хотя я сторонник той версии что это был медведь специализировавшийся на добыче таких крупных животных как первобытные бизоны.


Натурфилософ и защитник природы.

Активен

 

#129 13 May 2008 23:24:29

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23866

Re: Медведи

Short-faced Bear Femur Bone Clones KO-114F
- [ Перевести эту страницу ] - Фильтр
Scientific Name, Catalogue #, Size, Price. Arctodus simus yukonensis, KO-114F, 25 Inches, $433.00. Related Products Also Available ...
www.boneclones.com/KO-114F.htm - 20k На сайте размеры самых крупных представителей, Арктодус- длина черепа 49,5см, ширина 31,7см, высота 28см. Кадьяк- дл 46,4см, шир 26,7см, выс 25,4см.  Белый - дл 45,7см.  шир 28,7. выс 21,6см


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#130 14 May 2008 00:20:33

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86350
Вебсайт

Re: Медведи

Меня удивляют две вещи: каким образом череп кодьяка меньше чем у гризли и каким образом череп белого шире чем у кодьяка.


Натурфилософ и защитник природы.

Активен

 

#131 14 May 2008 09:55:58

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23866

Re: Медведи

Интиресный факт  читал , убили белого медведя , после замеров длина от носа до конца хвоста 302см, вес до 1000кг, а длина черепа 42см, возможно у разных подвидов бывают разные пропорции, или возрастное различие?  Я думаю , что черепа кадьяков 55-63см, приувиличение, это на 35%больше линейно за самых крупных медведей в 800кг веса?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#132 14 May 2008 11:07:56

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86350
Вебсайт

Re: Медведи

Но 47 для гризли тоже преувеличение? А гризли линейно заметно мельче кодьяка.


Натурфилософ и защитник природы.

Активен

 

#133 14 May 2008 14:11:19

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23866

Re: Медведи

А ,что по этому поводу пишут на палеофоруме? насколько реально черепа 55-63см длины у кадьяка.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#134 14 May 2008 14:59:52

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86350
Вебсайт

Re: Медведи

Надо спросить.


Натурфилософ и защитник природы.

Активен

 

#135 14 May 2008 16:16:58

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23866

Re: Медведи

Эх... Ну и бывает же такое... 8-О !!!! + - Форумы www.Bike4u.ru
... что это был самый большой медведь гризли, когда-либо добытый в мире. .... Медведь идёт в угол берлоги, достаёт два человеческих черепа, одевает их на ...
www.bike4u.ru/forum/index.php?showtopic=1512 - 88k -  На сайте есть фотки не для слабонервных, и убитый грызли  вес 726кг.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#136 15 May 2008 21:27:29

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86350
Вебсайт

Re: Медведи

Короче 47 см у гризли это фигня. Верещагин пишет что у манчжурских, приморских, камчатских и кодьякских медведей длина черепа колеблется от 39 до 44 см. Так что у артодуса гораздо больше.


Натурфилософ и защитник природы.

Активен

 

#137 26 May 2008 23:47:01

Арей
Любопытный
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 10 May 2008
Сообщений: 40

Re: Медведи

Я нашёл интересную информацию об эволюции большой панды.

Символ защиты природы нашёл своего предка. Ископаемый зверь оказался миниатюрной копией современной панды. Это открытие поможет понять, как среди плотоядных медведей появился вид, предпочитающий питаться бамбуком.
Самый ранний из известных предков гигантской панды был намного меньше, чем его современная копия. Ученые пришли к такому выводу, измерив древний череп, обнаруженный на юге Китая. Ископаемое животное, известное как Ailuropoda microta, было, по крайней мере, в два раза мельче современного бамбукового медведя, ныне находящего на краю гибели.
Хорошо сохранившийся череп был обнаружен в известняке в китайской провинции Гуандун. До этого открытия палеонтологи имели лишь фрагментарные представления о «карликовой гигантской панде». Имелось только описание нескольких зубов и фрагментов её челюсти.
Расселл Чиочон, антрополог из университета штата пояснил в интервью Би-би-си: «Панды имеют уникальный череп – изучая его, мы смогли реконструировать облик этого древнего животного».
Учёные выяснили, что древняя панда обитала на территории современного Китая в конце Плиоцена. «Карликовый» бамбуковый медведь жил около двух миллионов лет назад и был очень похож на современных панд, его пищу составляли молодые побеги бамбука. Отличие состояло в том, что длина тела «карлика» едва достигала одного метра, в то время как современные гигантские панды превышают полтора метра в длину.
Череп самого раннего известного предка гигантской панды может дать ключ к пониманию «медвежьей» эволюции. Профессор Чиочон отмечает: «Медведи вообще-то плотоядные или всеядные животные, в то время как панды являются исключением из правил, употребляя в пищу лишь бамбуковую поросль».
Учёные пытаются понять, в какой момент времени панды перешли к вегетарианству, начав питаться бамбуком. Древние панды жили во влажных тропических лесах Китая, где бамбук был доминирующим видом растений. Бок о бок с ними обитали ныне вымершие звери – древний слон стегодон и гигантская обезьяна гигантопитек.

Александр Свиридов


Берегите Природу! Она священна!

Неактивен

 

#138 27 May 2008 12:05:22

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Медведи

Спасибо. Статья на самом деле бестолковая - 10 раз повторено что карликовая панда меньше обычной, но такая же. Если медведь всеяден, а в америке чуть ли не половина его рациона простая трава, то и вопросов нет почему панды перешли в вегитреанство.
Кстати имеется иллюстративный материал.

http://keep4u.ru/imgs/s/080527/61/61e56aef780e6f5634.jpg
http://keep4u.ru/imgs/s/080527/26/26e2d013229d703167.jpg
http://keep4u.ru/imgs/s/080527/d8/d8082f0f5b66ff4775.jpg

Отредактировано Ardynictis (27 May 2008 12:13:03)

Неактивен

 

#139 27 May 2008 15:38:25

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86350
Вебсайт

Re: Медведи

Малая панда это не медведь.


Натурфилософ и защитник природы.

Активен

 

#140 27 May 2008 21:06:16

Арей
Любопытный
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 10 May 2008
Сообщений: 40

Re: Медведи

Crazy Zoologist :

Малая панда это не медведь.

Это спорный вопрос. Одни учёные относят её к примитивным медведям, другие - к енотам, третьи - к особому семейству.


Берегите Природу! Она священна!

Неактивен

 

#141 27 May 2008 21:19:13

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Медведи

Кажется сейчас решили что все тки медведь.

Неактивен

 

#142 27 May 2008 21:35:27

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86350
Вебсайт

Re: Медведи

Да я нигде не читал что её когда-то относили к медведям. Эта проблема была с большой пандой, а малую относили к енотам. Сейчас малая панда это отдельное семейство, а большая и так понятно что медведь.


Натурфилософ и защитник природы.

Активен

 

#143 28 May 2008 20:10:26

Арей
Любопытный
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 10 May 2008
Сообщений: 40

Re: Медведи

Кое-кто и большую панду относит к енотам!


Берегите Природу! Она священна!

Неактивен

 

#144 28 May 2008 21:13:44

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Медведи

да, раньше относили.

Неактивен

 

#145 27 June 2008 10:39:52

Jerry
Любитель животных
Откуда: Башкортостан
Зарегистрирован: 15 June 2008
Сообщений: 314

Re: Медведи

Сейчас малую панду относят к енотовым,а большую к медведям.

Неактивен

 

#146 27 June 2008 12:34:22

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86350
Вебсайт

Re: Медведи

Сейчас малую панду выделяют в отдельное семейство.


Натурфилософ и защитник природы.

Активен

 

#147 16 July 2008 17:50:55

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23866

Re: Медведи

Агриотерий - крупнейший  представитель семейства гемиционид, к семейству медвежьих никакого отношения неимеет, хотя очень похож на арктодуса и размер примерно такой, нашли его череп 20 дюймов длины, что говорит о размере больше чем у кадьяка. Есть у кого реконструкция скелета?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#148 16 July 2008 18:04:58

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Медведи

http://i037.radikal.ru/0807/7a/6d27306de1fd.jpg
нашел только такое


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#149 16 July 2008 18:09:09

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86350
Вебсайт

Re: Медведи

Про медведей читал книгу какого-то русского автора, там он вроде в медведях был. Объясните мне разницу между гемиционами, арктоционами и амфиционами.


Натурфилософ и защитник природы.

Активен

 

#150 16 July 2008 20:30:34

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23866

Re: Медведи

Амфицион и гемицион- это разные семейства отряда хищных, арктоцион относться по одним источникам к древним кондилятрам по другим в отдельный отряд арктоциономорфи. Анатомически  нужно спросить у спецов по млекам.Звероящеру спасибо за фото! Судя по скелету агриотерий был высоконогим и несовсем стопоходящим в отличии от медведей и амфиционов, то же самое пишут и в других сайтах.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry