Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#351 02 November 2011 19:14:16

Crazy Zoologist
Гость

Re: Махайроды (Machairodus)

Возможно у смилодонов была такая тенденция. Так как если локтевая кость равна или чуть короче плечевой, то это усиливает рычаг, во время сгибательных движений передних конечностей.
У медведей та же тенденция.

Если локтевая кость заметно длиннее плечевой, то животное быстрее в беге, но во время сгибательных движений оно способно приложить меньше силы.

 

#352 03 November 2011 14:45:35

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Махайроды (Machairodus)

Кот :

Возможно у смилодонов была такая тенденция. Так как если локтевая кость равна или чуть короче плечевой, то это усиливает рычаг, во время сгибательных движений передних конечностей.
У медведей та же тенденция.

Если локтевая кость заметно длиннее плечевой, то животное быстрее в беге, но во время сгибательных движений оно способно приложить меньше силы.

А как же тилаколео ,у них локтевая намного длиннее плечевой?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#353 03 November 2011 18:44:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: Махайроды (Machairodus)

Да, я только вчера обратил внимание. Не понимаю, если честно.

 

#354 11 November 2011 21:02:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Махайроды (Machairodus)

Пишут, что M. horribilis крупнейший в роду.
По таблице его череп немного больше, чем у паландери.
Так кто самый крупный махайрод?

 

#355 11 November 2011 21:20:53

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Махайроды (Machairodus)

Кот :

Пишут, что M. horribilis крупнейший в роду.
По таблице его череп немного больше, чем у паландери.
Так кто самый крупный махайрод?

По факту гигантеус ,найдена локтевая кость 444мм и радиус 386мм , для сравнения у наибольшего льва 386мм локтевая и 333мм радиус.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#356 11 November 2011 21:37:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Махайроды (Machairodus)

Весь прикол в том, что хорошо было бы знать заодно и вес современных зверей, которые обладают рекордными костями. К примеру вес того же льва с локтевой костью в 386 мм.

А локтевая кость паландери известна?

Самая крупная локтевая кость получается у гигантеуса. А череп? У хоррибилиса она 39 с копейками, у паландери по-моему около 36 см.

 

#357 14 November 2011 14:28:21

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Махайроды (Machairodus)

http://bbs.uua.cn/thread-94788-5-1.html   Перевод с китайского ( Недавно оказалось PC работ, в дополнение к гигантским саблезубого тигра челюсти 313mm (по оценкам черепа 463mm) индивида, Есть 441mm и 385mm локтевого радиальной, локтевой 441mm что, вероятно, достаточно большой, по крайней мере льва, чем дыра быть большим, отверстие льва (Евразийская степь лев) радиусом 364 мм это не самая большая, там 380мм.)  Жаль что нет ссылки на источник ,но все же вполне реально ,что махайроды достигали размеров наибольших атроксов.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#358 14 November 2011 21:58:41

shish02
Гость

Re: Махайроды (Machairodus)

Алекс :

http://bbs.uua.cn/thread-94788-5-1.html   Перевод с китайского ( Недавно оказалось PC работ, в дополнение к гигантским саблезубого тигра челюсти 313mm (по оценкам черепа 463mm) индивида, Есть 441mm и 385mm локтевого радиальной, локтевой 441mm что, вероятно, достаточно большой, по крайней мере льва, чем дыра быть большим, отверстие льва (Евразийская степь лев) радиусом 364 мм это не самая большая, там 380мм.)  Жаль что нет ссылки на источник ,но все же вполне реально ,что махайроды достигали размеров наибольших атроксов.

385 мм лучевая и 444,1 мм локтевая для Machairodus giganteus указываются в работе Христиансена "Comparative bite forces and canine bending strength in feline and sabretooth felids: implications for predatory ecology"

 

#359 14 November 2011 23:36:09

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Махайроды (Machairodus)

shish02 :

Алекс :

http://bbs.uua.cn/thread-94788-5-1.html   Перевод с китайского ( Недавно оказалось PC работ, в дополнение к гигантским саблезубого тигра челюсти 313mm (по оценкам черепа 463mm) индивида, Есть 441mm и 385mm локтевого радиальной, локтевой 441mm что, вероятно, достаточно большой, по крайней мере льва, чем дыра быть большим, отверстие льва (Евразийская степь лев) радиусом 364 мм это не самая большая, там 380мм.)  Жаль что нет ссылки на источник ,но все же вполне реально ,что махайроды достигали размеров наибольших атроксов.

385 мм лучевая и 444,1 мм локтевая для Machairodus giganteus указываются в работе Христиансена "Comparative bite forces and canine bending strength in feline and sabretooth felids: implications for predatory ecology"

Я имел в виду информацию о челюсти махайрода 313мм и предположительном размере черепа 463мм длины.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#360 14 November 2011 23:52:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Махайроды (Machairodus)

А саблезубы все растут и растут. 46 см. Нихера себе. Это как наши черепа пещерных медведей.

 

#361 19 November 2011 13:42:25

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Махайроды (Machairodus)

http://s59.radikal.ru/i166/1111/f0/e4646ea14a21.jpg Прикинул по скелету М. колорадского ,что М. гигантеус с локтевой костью 444мм и радиусом 386мм , как раз точно имел череп 46см ,плечевую кость 43см ,бедро 47см . Рост в холке в таком положении 130см , в стойке 135см ,длину тела без учета хвоста 2.5м , то есть размер лигра ,или наибольшего атрокса. Вот для примера лигр 132см в холке . http://s57.radikal.ru/i157/1111/e9/8979fb60b00d.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#362 02 April 2013 02:57:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Махайроды (Machairodus)

Походу M. horrobilis был самым крупным:
http://savepic.org/3091997.jpg

 

#363 02 April 2013 12:03:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: Махайроды (Machairodus)

http://i53.photobucket.com/albums/g62/TigerQuoll/Extinct%20felines/machairodusskullmeasurements.jpg
Только паландери это синоним гигантеуса.

 

#364 09 April 2013 16:40:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Махайроды (Machairodus)

Вот, сравните. Хумерус гигантского махайрода тоньше, чем у гигантского экземпляра гомотерия:
http://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S1631068311001564-gr10.jpg

http://savepic.org/3082780.jpg

А вообще Mahcairodus giganteus синоним Machairodus palanderi.

 

#365 05 September 2013 21:45:03

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Махайроды (Machairodus)

http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1 … ijCKdL0Gs7 Machairodont adaptations and affinities of the Holarctic late Miocene homotherin Machairodus (Mammalia, Carnivora, Felidae): the case of Machairodus catocopis Cope, 1887 http://savepic.su/3170354m.png


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#366 15 September 2013 22:49:43

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Махайроды (Machairodus)

http://savepic.su/3213953m.png


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#367 27 October 2013 01:37:57

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Махайроды (Machairodus)

http://s019.radikal.ru/i644/1310/34/37f7174e3bdb.jpg
  Братцы, рисунки здесь уместны или их стоит постить в другой теме? Не щадите моего самолюбия...


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#368 27 October 2013 13:09:55

shish02
Гость

Re: Махайроды (Machairodus)

Сorvin :

http://s019.radikal.ru/i644/1310/34/37f7174e3bdb.jpg
  Братцы, рисунки здесь уместны или их стоит постить в другой теме? Не щадите моего самолюбия...

Игорь, отличный рисунок! Здорово. Считаю, что рисунки в теме более чем уместны. Текстовый материал, фото костей и таблиц надо обязательно "разбавлять" хорошими реконструкциями. Это не просто доставляет эстетические удовольствие, "оживляет" ветку и тему, но и порой позволяет еще раз обратиться к морфологическим особенностям, их интерпретации и т.п.

 

#369 28 October 2013 05:38:44

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 797

Re: Махайроды (Machairodus)

Рисунки великолепные!!!
У меня вопрос к спецам. При такой длине клыков пасть, соответственно, распахивалась шире, чем у современных кошаков. Исходя из этого, могло ли быть некое подобие "брылей", как у бульдога какого-нить? В этом случае клыки могли быть скрыты складками губ...

Неактивен

 

#370 28 October 2013 11:43:53

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Махайроды (Machairodus)

VitaliVV :

Рисунки великолепные!!!
У меня вопрос к спецам. При такой длине клыков пасть, соответственно, распахивалась шире, чем у современных кошаков. Исходя из этого, могло ли быть некое подобие "брылей", как у бульдога какого-нить? В этом случае клыки могли быть скрыты складками губ...

Не помню в какой теме ,но это обсуждали ,в итоге пришли к выводу ,что брылей не было точно!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#371 28 October 2013 18:57:41

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Махайроды (Machairodus)

Саныч, давай будем объективны, дружище, - их не было лишь с наибольшей степенью вероятности... А тему тоже не помню - но, по-моему, когда обсуждали реконструкцию внешнего вида смилодона. И контраргументы ребята приводили весьма весомые.
  По большому счёту, как представляется - брыли: демостификационный признак (типа "нестоячей" гривы у домашних лошадей). Какую функциональную нагрузку они несут? Единственное, что на ум приходит - улучшенное слюноотделение, но в экстраполяции на ископаемых фелид это выглядит спекулятивной профанацией, не стоящей серьёзного обсуждения - тем более, что их наличие по имеющемуся фоссильному материалу определить невозможно.
  Гораздо большего внимания занимает наличие эпителиальной складки нижней губы в области клыка. Мог ли наличествовать при наличии гипертрофированных верхних клыков губной "карман" на подбородочных выростах нижней челюсти? Т. е. кайма нижней губы в этой области "провисала" с добавлением площади слизистой (нечто подобное я в реконструкции барбурофелиса в соответствующей ветке попытался изобразить).
  Подобный "кармашек" на нижних губах под верхними клыками у многих современных хищников наличествует - правда, в эмбриональном состоянии, типа расслабленного узелка (личное наблюдение).


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#372 29 October 2013 05:21:40

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 797

Re: Махайроды (Machairodus)

Я к тому клоню, что нет некоей внутренней логики в реконструкции, когда клыки торчат. Естественно, это не относится к формам с экстремальными клыками. Ведь тот же павиан, пока не оскалится, и не скажешь, что клыки огромные. Понимаю - пример не очень корректный и это уже обсуждалось на форуме, просто первым в голову пришло.
Вот более подходящее:
http://savepic.su/3662504m.jpg
http://savepic.su/3663528m.jpg
http://savepic.su/3656360m.jpg

Неактивен

 

#373 29 October 2013 14:10:22

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Махайроды (Machairodus)

Ну почему же нет логики - хотя бы в качестве агрессивно-доминантной "фишки" в этологических отношениях) между конкурирующими особями.
  Аналогов саблезубых хищников в настоящий момент не существует - согласитесь, что гипертрофия верхних клыков дымлеопёрда или тех же приматов всё же не достигает размеров, демонстрируемых у барбурофелисов и смилодонов. Понятно, что некоторая часть будет сокрыта мышечными и кожными складками нижней челюсти.
  Вопрос можно рассмотреть и с точки зрения функциональности применения - представляется, что данное оружие, ввиду определённой хрупкости, применялось хирургически точно - по вектору, указываемому вибриссами. Как кажется, брыли всё же будут определённой помехой.
  Неважно, насколько они будут отклоняться при укусе и тому подобная спекулятивная хрень, тут следует учитывать следующее: зачем брыли нужны вообще (при отсутствии аналогов в дикой природе)?
  Ну, и позвольте парфянскую стрелу - данные мясистые выросты нижней губы характерны для псовых; причём у пород, не склонных к гипертрофии верхних клыков, а это - очередное свидетельство дегенеративности таксона при доместификации. Так что, Виталий, гипотеза интересна и свидетельствует как о похвальной нетривиальности Вашего мышления, так и искренней заинтересованности ископаемыми фелидами на уровне пытливости, что (плюс корректность общения) заметно выделяет из общего контингента новичков.
  Но при всём уважении вынужден признать, что Ваше предположение хоть и заслуживает рассмотрения, вот только вряд ли возможно.
  P. S. Да и угол "распахивания" пасти зависит не от величины клыков, а от особенностей сочленения нижней челюсти с черепом.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#374 29 October 2013 16:27:36

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Махайроды (Machairodus)

Аналогов саблезубых хищников в настоящий момент не существует - согласитесь, что гипертрофия верхних клыков дымлеопёрда или тех же приматов всё же не достигает размеров, демонстрируемых у барбурофелисов и смилодонов. Понятно, что некоторая часть будет сокрыта мышечными и кожными складками нижней челюсти.

Ребята, я не могу помочь с детальными фото и схемами анатомических исследований, т.к. у меня такого нет.
Но в принципе, для общего понимания соотношения мягких тканей и гипертрофированных верхних клыков, торчащих наружу вниз при сомкнутых челюстях - подходит кабарга. Это, видимо, единственный морфологический "аналог" саблезубых кошек сегодня.
Посмотреть бы, что у нее с губами в области верхнего клыка (и с верхними, и, самое главное, как справедливо заметил Игорь, - с нижними).
http://kolyan.net/uploads/posts/2009-11/1258830938_74937.jpg
http://www.krasfun.ru/images/2013/7/08fd1_0_aeccd_ab560ce3_orig.jpg

Касательно брылей - полностью согласен с Игорем. Это признак дегенерации животного, образующийся при его одомашнивании... Такие складки явно мешают при питании и для активных хищников просто невероятны. Хотя, конечно, если бы исследовали микростроение верхней челюсти у брылястых пород собак и нашли бы те же самые черты у саблезубов - может быть это и было бы неким обоснованием...
Но в принципе, представить очень сложно. А так, у дикого животного голые сабельные клыки, торчащие за пределами покровных тканей - см. по фото выше.

Отредактировано Miracinonyx (29 October 2013 16:32:16)

Неактивен

 

#375 29 October 2013 17:47:58

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Махайроды (Machairodus)

http://savepic.su/3614435m.jpg Еще есть морж ,он все таки из отряда хищных smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry