Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 14 September 2010 15:48:15

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ancient Armenia
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85698
Вебсайт

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Динокрокута и рекордный череп кодьяка.
http://onfinite.com/libraries/1533925/014.jpg

Динокрокута и череп очень крупного льва, слегка меньше рекордного.
http://onfinite.com/libraries/1533928/cfd.jpg


Для того, чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#77 14 September 2010 20:51:52

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16319

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

О, а кто-нибудь может изобразить этого монстра в анфас? Очень интересно бы выглядело. smile


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#78 14 September 2010 21:30:17

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Ничё необычного - мордатая-носатая гипертрофированная гиена с почти латерально ориентированными глазами).
А вообще, впечатляет не только размер, а ещё и поразительный пример конвергенции.

Отредактировано Revs (14 September 2010 21:37:03)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#79 14 September 2010 21:46:51

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ancient Armenia
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85698
Вебсайт

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Кстати череп на гиеновский не так похож как казалось бы на первыйц взгляд и похож на череп сенбернара или другого крупного молосса.


Для того, чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#80 14 September 2010 22:00:17

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16319

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Классный зверь! При моей ограниченной любви к хищным он мне очень нравится.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#81 14 December 2010 00:12:04

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5395

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Братцы, а у кого-нить есть приличные фото или рисы черепушки Allohyaena? А то кроме галимых фоток и относительно неплохих рисунков мандибул и зубов ничего не удосужился нарыть.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#82 14 December 2010 08:13:19

Grrraaahhh
Любознательный
Зарегистрирован: 08 October 2009
Сообщений: 197
Вебсайт

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

RE: Kodiak Медведь, @ 28,5 дюйма - около 20 черепов бурого медведя связали @ 243-й рейтинг.


По данным Бун и Крокетт данных, североамериканские записи прибрежных и Кадьяк коричневый череп медведя: 30  12/16 дюймов. Fyi, около 30 черепов собраны,> 30 дюймов.

Отредактировано Grrraaahhh (14 December 2010 08:39:24)

Неактивен

 

#83 16 December 2010 20:33:08

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ancient Armenia
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85698
Вебсайт

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Динокрокукта.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/Dinocrocuta.jpg/800px-Dinocrocuta.jpg
Обратите внимание, что череп больше похож на собачий, нежели на гиеновый.


Для того, чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#84 26 April 2011 18:07:39

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23815

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#85 28 June 2011 16:03:20

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23815

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

http://i063.radikal.ru/1106/fb/438aadd38582t.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#86 26 October 2011 22:29:33

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ancient Armenia
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85698
Вебсайт

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

We present osteological evidence that a rhinocerotid skull belonging to a female Chilotherium wimani was bitten by a giant percrocutid,
Dinocrocuta gigantea. Aided by comparative evidence of black rhino (Diceros bicornis) predation by extant spotted
hyenas Crocuta crocuta, we interpret the healed wound on the C. wimani female as an injury incurred by the late Miocene D.
gigantea. The hunting paleoecology of the giant percrocutid D. gigantea has long been speculated, but thus far no clear evidence
has been discovered to point to the predatory habits of this carnivore. The present specimen of C. wimani provides evidence to
indicate that the giant percrocutid shared similarities in predatory behavior to the modern spotted hyena: it was an active hunter in
spite of the specialized bone-cracking craniodental morphology which imparted superb capability for processing bone.

http://www.carnivoraforum.com/index.cgi … hread=9975

Кто знает какие части скелета кроме черепухи были найдены у динокрокуты?
Вот бы достать эту работу - "Osteological evidence for predatory behavior of the giant percrocutid (Dinocrocuta gigantea) as an active hunter".


Для того, чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#87 27 October 2011 01:16:13

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23815

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Osteological evidence for predatory behavior of the giant percrocutid (Dinocrocuta gigantea) as an active hunter".  Сравнение и обсуждение. Among the largest carnivorans in the contemporaneous
fauna, Dinocrocuta is the only common taxon known from
the Linxia Basin. Only one species ascribed to the genus
has been recorded from the early late Miocene (Vallesian,
MN 9-10) in this basin, i.e. Dinocrocuta gigantea [19,20].
We measured the size of the upper canines of the predator
based on the corresponding trace (Figure 1), and found that
the upper canines (length: 26.5 mm, width: 22.5 mm, height:
45.3 mm) of Dinocrocuta gigantea from Shuanggongbei
(HMV 1279, 1280) fit almost perfectly into the bite site on
the Chilotherium specimen. In particular, the 22.5 mm
width measured for these canines is striking as they are
rather compatible with the canine trace under study. This
indicates that the injury may be caused by the large-sized D.
gigantea. The straight leading edge of the caniniform lower
incisors of C. wimani would not be able to create such
curved wounds; furthermore, the contact surface between
the incisor and bone is where the tooth is worn to the dentine,
a soft material that cannot scratch bone. These considerations
led us to discount the possibility of conspecific
competition among C. wimani individuals as the cause of
the wound. The morphological features and fractured orientation
of the carved imprint on the rhino’s skull indicate
that the attack of Dinocrocuta was run from the front left of
Chilotherium, and the imprint was caused by the right upper
canine of the attacker. According to the measurement to the
distance between canines of Dinocrocuta and the reconstruction
to the thickness of muscles on the Chilotherium
skull, the corresponding bite marks of the left upper canine
and two lower canines of Dinocrocuta were situated on the
facial muscles of Chilotherium, so there were no wounded
imprints of these teeth on the skull or mandible of this rhino.
More than one bite marks on bones of a prey are frequent
when the prey is killed and eaten finally by a predator [1],
but a single bite mark often appears when a prey escapes
and survives [9,18]. Although hyenas have stabbing canines
instead of slicing canines so that they can produce round
bite marks, but the resist and struggle of a prey can make
predator’s canines glide to form oval bite marks. The specimen shows that this Chilotherium individual was not
fatal in the attack. As a result, it is reasonable to leave a
long wounded imprint because of the resist and struggle of
this rhino.
The saber-toothed cat, Machairodus palanderi, is the
second largest carnivoran found in the Hipparion fauna of
the Linxia Basin. M. palanderi was common in this basin,
as several skulls have been collected. However, the carved
imprint on the upper margin of the rhino’s orbit is much
wider than the width (15.0 mm) of the canine of M.
palanderi. This measurement is obviously too narrow for
the size of the orbit imprint and thus Machairodus could not
have been the attacker. In addition, M. palanderi was much
smaller than Dinocrocuta in body size. The estimated body
size of M. palanderi is about 130 kg, similar to extant African
lions. Furthermore, the long and slender upper canines
(length: 43.5 mm, width: 15.0 mm, height: 114.8 mm) of M.
palanderi could not have withstood unpredictable forces
from a struggling or moving Chilotherium.
In the same lithological horizon at Shuanggongbei, the
hyaenids Hyaenictitherium wongii and H. hyaenoides were
both too small in body size to have been the attacker [21].
The former has an estimated body mass of 30 kg, and the
latter 50 kg. Even though these taxa are more abundant as
fossils from the fossil localities in the Linxia Basin than D.
gigantea, their canines are too narrow to fit the size of the
rhino’s imprint.
Hyaenids in general were widespread across much of the
Old World in Neogene and Quaternary times, and appeared
to have been an important and diverse group of predators
[22]. Dinocrocuta paralleled true hyaenids to a remarkable
degree in both dental and cranial morphology. The cranium
was very robust, with powerful zygomatic arches, a strongly
domed forehead, and proportionally enormous cheek dentition
[20]. Dinocrocuta belongs to the family Percrocutidae,
which persisted into the early Vallesian from the middle
Miocene. Dinocrocuta was larger than the middle Miocene
Percrocuta and displayed more extreme dental adaptations
to bone-cracking. Dinocrocuta is known from fragmentary
remains in Europe [15], but from the late Miocene in China
complete skulls have been found, especially from the Linxia
Basin in northwestern China.
Dinocrocuta was one of the largest known fissiped carnivorans
in the fossil record. Its body mass has been estimated
at more than 380 kg in weight, assuming it had a
hyaenid-like proportion. The robust Dinocrocuta dentition
is unambiguously hyena-like, indicating excellent bonecracking
capability. Predation and/or scavenging on a rhinoceros
might be expected for such a large carnivoran, as
seems to be the case in the highly opportunistic spotted
hyenas. Furthermore, the large body size by itself could
have enabled Dinocrocuta to prey on relatively large
mammals, including giraffoids, rhinocerotids and occasionally,
proboscideans [23]. This interpretation follows logically
from the observation that carnivorans weighing 21.kg or less feed mostly on prey that are 45% or less of their
own body mass, whereas carnivorans above this threshold
feed mostly on prey that are greater than their own mass, a
result of simple energetic constraint [24].
The skull of Dinocrocuta gigantea is exceptionally robust,
and shows a series of characters different from contemporaneous
hyaenid forms. The most remarkable among
them are: the generally short and high proportion of the
skull, the sharp doming of the skull roof, the thick and
much widened nasal bones, and the exceptionally long
meatus acusticus. In this regard, the features of the skull
roof in D. gigantea resemble more of the borophagine
canids Epicyon and Borophagus than its close relatives in
the Hyaenidae. The huge size of D. gigantea may not to be
exclusive evidence for hunting large prey, however. Exceedingly
large individuals might be constrained in their
abilities to run and turn abruptly [25]; the large size of Dinocrocuta
may have allowed them to displace other predators
from their kill, thereby feed via stealing prey [26].
Extant spotted hyenas mostly prefer prey within a body
mass range of 56–182 kg, with a mean of 102 kg [27]. In the
range of available prey sizes, they appear to take the mediumsized
ungulates (wildebeest, zebra) more often than the
larger (buffalo) or smaller ones (Thomson’s gazelle). Even
so, spotted hyenas occasionally take much larger species
such as giraffe (Giraffa camelopardalis). On a number of
occasions hyaenas were even observed killing elephant [28]
and hippo calves [29]. Hyenas have also been found to hunt
black rhinos [30]. Among ungulate prey species such as
wildebeest, adult females run the highest predation risk (and
adult males the lowest) during calving time. This can be
explained by the female’s reduced mobility during the
weeks immediately before and during birth. A female rhino
accompanied by a calf was easily attacked by hyenas in one
observed instance [12]. The modern Indian rhino
(Rhinoceros unicornis) is usually solitary except for
females with young. Chilotherium might have had the same
habit, and the female Chilotherium might have had to
protect her calf by herself. We speculate that the imprint on
the skull of the female Chilotherium might have been
incurred when the Chilotherium female was at her most
vulnerable time, around the calving season.
A healthy adult Chilotherium would have been a formidable
prey even for a large percrocutid. However, during a
drought event an animal that was dying, in poor physical
condition, or just seeking a watering hole is particularly
vulnerable to ambush by predators [1]. Thus it is possible
that a weak female Chilotherium wimani was attacked during
a drought [31]. From the healed wound on HMV 1452,
D. gigantea’s attack failed to kill the rhinoceros. On the
other hand, the imprint on the rhinocerotid skull indicates
that the large-sized Dinocrocuta could and did attack rather
large prey, in addition to being able to feed opportunistically
by bone-cracking. There were no other contemporaneous
carnivorans whose morphological adaptations suggest suggest
equivalents of large predatory felids such as extant
African lions. Therefore, during early late Miocene times
and in the area studied, attacks on large herbivores would
have been carried out mostly by the largest and most robust
carnivoran at the time, Dinocrocuta gigantea. Under most
circumstances a healthy adult rhinoceros is not an easy prey;
this leaves to question whether the attack on HMV 1452
and/or other individuals might have been carried out by
multiple predator individuals. These possibilities need to be
further assessed, and a study of the postcranial skeleton of
Dinocrocuta gigantea is currently underway to reveal the
locomotory modes of this extinct species.
The preceding case does not prevent us from regarding
Dinocrocuta gigantea as the top predator of those times, at
the top of the trophic pyramid and occupying an ecological
niche that was taken later by large felids. Of course, this
certainly does not contradict their capability for scavenging.
The evidence of attack on large prey, in combination with
the bone-cracking craniodental morphology and very large
size, suggest that Dinocrocuta gigantea was perhaps a
highly versatile top predator unrivaled to a larger degree in
the late Miocene of Linxia Basin than the spotted hyenas on
the African savanna today.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#88 27 October 2011 01:20:24

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23815

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Китайцы пишут ,что найдено 70% скелета ,но описания находки не встречал ,с длиной черепа и то не ясно ,в серьезных работах указано длину 410мм , в комерческих 457мм.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#89 27 October 2011 01:58:00

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ancient Armenia
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85698
Вебсайт

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Меня интересуют больше пропорции и сложение. Сам череп больше похож на собачий (молосский) нежели гиеновый.


Для того, чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#90 27 October 2011 02:46:59

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ancient Armenia
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85698
Вебсайт

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

А что, в Турции находили перкрокутид? Картинка подписана как "Анатолийские перкрокутиды":
http://www.deviantart.com/download/111337032/Anatolian_Percrocutids_by_nemo_ramjet.jpg


Для того, чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#91 27 October 2011 04:23:35

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ancient Armenia
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85698
Вебсайт

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Это должно быть аллогиены. Вот работа в том числе и по ним по ним:
Carnivora (Mammalia) from  the late Miocene of Akkas¸dag˘ ı, Turkey
http://www.mnhn.fr/museum/front/medias/ … 05n4a4.pdf


Для того, чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#92 29 February 2012 00:34:28

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23815

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Подписано что скелет динокрокуты !   http://savepic.su/1451991m.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#93 29 February 2012 00:36:09

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23815

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

http://lacmvp.blogspot.com/2008/09/i-am … essed.html Перевод(  Я увидел первый полный скелет гигантской гиены Dinocrocuta gigantea сегодня утром.

Длина главного тела этого человека более чем 6 ног длиной (1.9 метра), сам череп 17 дюймов длиной (43 сантиметра).

Этот скелет - только одно из новых открытий, выходящих из Hezheng, городок в южной Области Ганьсу, которая произвела самый захватывающий последний Миоцен hyaenid экземпляры в Китае за прошлые 15 лет.)


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#94 29 February 2012 02:08:38

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1614
Вебсайт

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Пропорции конечностей очень схожи с адкрокутой.


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#95 29 February 2012 10:44:20

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23815

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Rom :

Пропорции конечностей очень схожи с адкрокутой.

По фото тяжело определить пропорции , адкрокута и динокрокута из разных семейств . Динокрокуте с 322мм черепом (кондилобазальной длины) определяют массу в 190кг ,то есть она по телосложению шо медведь!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#96 29 February 2012 12:27:30

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1614
Вебсайт

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Я говорю о плечевой к предплечью. Понятно что из разных семейств , но пропорции схожи.


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#97 03 April 2012 16:57:26

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5395

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Братцы, удивительное дело – за 96 сообщений так и не понятно, чем же перкрокуты отличаются от гиен. Все знают, что они выделены в отдельное семейство и имеют конвергентное сходство с гиенидами (Крэйзи даже предполагал, что на основании генетического анализа). Всё гораздо проще, хотя от этого менее запутанней не стало. Постараюсь частично восполнить пробел.
  Впервые именование Percrocuta использовал Кретцой для обозначения индийской формы гиеноподобного хищника "Hyaenа" carnijex в 1938 году, подразумевая её ранг как подрод рода Crocuta. В 1957 Куртен выделил его в отдельный род, но ещё некоторое время он оставался "мусорной корзиной" для узкоспециализированных видов, пока в 1976 году Шмидт-Киттлер не провёл тщательное расследование и классифицировал перкрокут в качестве отдельного таксона. Прежде всего он удалил из этой группы Adcrocuta, затем разделил её на два подрода: Percrocuta и Dinocrocuta.
  Череп перкрокут демонстрирует ряд особенностей, отличающихся  от любых других известных форм гиенид. Самыми впечатляющими из них являются: короткая и высокая общая форма, резкий изгиб черепной крышки черепа, толстые и очень широкие носовые кости, исключительно длинный слуховой проход, увеличенный мастоидный отросток, редукция парокципитального отростка и так далее. Эти отличия оказались достаточно убедительными для выделения перкрокутид в качестве отдельного ранга (Чэнь и Шмидт-Киттлер,1983). Отдельным семейством перкрокут «обозвали» только в 1985-м (Хауэлл и Петер). Однако в 1991-м Верделин и Солюниас опять «отправили» их к Hyaenidae, пока Маккенна и Белл (1997) не восстановили их в качестве отдельного семейства.
  Краниодентальные отличия в первую очередь заключаются в степени развития каудально расширенной лобной пазухи – степень её развития у гиенид является уникальной, так как она имеет отношение к сжатию челюстей при костедробящем действии. Crocuta имеет тонкие кости, разграничивающие пазуху, в то время как Dinocrocuta обладает единой полостью. Данная структура лобной пазухи функционально влияет на создание концентрированного напряжения в костной основе, окружающей пазуху при сильном сжатии челюстей и распределения нагрузки в этом районе.
  Следующей особенностью перкрокутид является выпуклость лобной части, причём это проглядывается уже на ранних стадиях онтогенеза у ювенильных особей, с возрастом становясь всё более сводчатой. Согласно моделированию механики укуса это лучше распределяет нагрузку при вертикально ориентированном сжатии, векторизируя её дорсопостериорно – подобное наблюдается и у некоторых крупных псовых. Crocuta же демонстрирует меньшую модификацию фронтального профиля черепа – он у неё более сглажен, концентрируя напряжение в височной области. Ряд исследований (Zhanxianget al. 1988, Tseng  2009, Tseng  2010) доказывает, что морфология лобной области играет важную роль при давлении челюстей, независимо от  использования премоляров.
  Дентально перкрокутиды также имеют ряд специфических отличий (редукция М2 и специализация хищнической пары p4/M1, тенденция к гипертрофии передних премоляров) от гиенид. В первую очередь перкрокутиды характеризуются снижением протокона верхнего хищнического зуба и относительно крупным метаконом – этой морфологической особенностью обладают все виды перкрокут, несмотря на различия в величине и пропорциях других зубов.
  Теперь – нижняя челюсть. Моделирование нагрузки в этой области и степень истирания p3–p4 и p4–m1 также демонстрирует отличающиеся позиционирование укуса и механику нижней челюсти от аналогичных костедробящих действий гиен. Гиена использует премоляры для дробления костей и хищническую пару для потребления мяса, когда как перкрокутиды для взлома костей использовали именно хищнические зубы – как и современные псовые. С этим они сходны с североамериканскими борофагинами – хороший пример морфологической конвергенции на основе  функционального сходства. Впрочем, этим похожесть на борофагин не ограничивается:

  http://i018.radikal.ru/1204/34/4213d7bb839a.jpg
А) череп крокуты, В) – борофага. Но похож на череп динокрокуты, не так ли?
  Есть ещё некоторые отличия, но это самые основные.
  Да, чуть не забыл – слуховая область также интересна. Слуховой пузырь увеличен в меньшей степени, чем у современных гиен, и, возможно, у большинства ископаемых форм. Он вздут только постериорно, а впереди лишь слегка вогнут. Слуховой проход почти такой же длины, как и булла.
  Руки чешутся почитать Howell, Petter «Comparative observations on some middle and upper Miocene hyaenids, Genera: Percrocuta KRETZOI,Allohyaena KRETZOI, Adcrocuta KRETZOI (Mammalia, Carnivora, Hyaenidae) », 2006, но это вещь серьёзная, нахрапом за пару вечеров её не возьмёшь, тут надо основательно штудировать.
http://www.sciencedirect.com/science/ar … 9585800012

Отредактировано Сorvin (03 April 2012 17:01:16)


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#98 03 April 2012 18:33:57

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ancient Armenia
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85698
Вебсайт

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Это, имхо, недостаточные критерии для выделения в отдельное семейство. Главное то, что слуховая булла у них наиболее схожа на таковую у нимравид, она наполовину кажется окостеневшая. А у нимсравид кстати как, напомните?

Череп динокрокуты больше похож на череп молосса, чем на гиеновый.


Для того, чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#99 04 April 2012 00:53:31

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5395

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Кот :

Это, имхо, недостаточные критерии для выделения в отдельное семейство.

Ну ты жжёшь Артёмсаныч! Ага, конечно, Верделин – лохопед, ни пса не разбирающийся в систематике.
  Старина, ну почитай тогда классику: Симпсона «Принципы таксономии животных» или Майра «Принципы зоологической систематики», а то тогда с моей стороны заведомый офф-топ будет.
  Морфологические признаки семейства в первую очередь – адаптивные, что перкрокутиды и демонстрируют.  И эта группа явно монофилетична, так что все доводы вполне обоснованны.

Кот :

Череп динокрокуты больше похож на череп молосса, чем на гиеновый.

Эдак ты перкрокутид в Canidae разместишь))). Не обращая внимания на то, что это достаточно чётко очерченная группа процветала в миоцене, в то время как костедробящие представители Hyaenidae типа Pliocrocuta и Pachycrocuta появились только через пару миллионов лет – подумаешь, фигня какая, ну в самом деле, на хрена учитывать специализированные морфологические признаки. Из гиенид в то время бегали только плиовиверропсы и гиениктисы. Правда, была Adcrocuta, не спорю, но по поводу её таксономической принадлежности до сих пор споры ведутся.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#100 04 April 2012 01:52:52

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ancient Armenia
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85698
Вебсайт

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Но согласись, что это не такой важный критерий:

Самыми впечатляющими из них являются: короткая и высокая общая форма, резкий изгиб черепной крышки черепа, толстые и очень широкие носовые кости, исключительно длинный слуховой проход, увеличенный мастоидный отросток, редукция парокципитального отростка и так далее.

как строение слухового аппарата. Я щас немного запутался, но именно благодаря нему перкрокутиды ближе стоят к нимравидам, чем к гиенам.

Да и конвергентное сходство с гиенами преувеличено. Да, оно есть, но не настолько как это принято считать.

Пятнистая гиена.
http://www.dinocasts.com/images/products/Crocuta%20Crocuta%20%20Hyene%2064.jpg
При беглом взгляде, без рассматривания зубов и прочих мелких деталей сразу видно что это не собака.
А теперь смотрим на череп динокрокуты:
http://www.boneroom.com/fossils/images_newfossils/dinocrocuta15_2a.jpg
Собака или не собака хрен проссышь, если не подойдешь к черепу и не рассмотришь как следует.

Вот череп мастино, вверху:
http://retrieverman.files.wordpress.com/2011/02/neapolitan-mastiff-wolf-skull.jpg

У пекрокутид резкий переход ото лба к морде как у молоссов, а у гиен не резкий. Поэтому при всем уважении к Рому его динокрокута не совсем правильная, так как профиль морды слишком гиеновидный.

А ТО ЧТО У ДИНОКРОКУТЫ ОЧЕНЬ ТОЛСТЫЕ НОСОВЫЕ КОСТИ ЭТО КОНЕЧНО ЖЕ ПРИЗНАК. НО НЕ ТАКОЙ ВАЖНЫЙ КАК НЕ ПОЛНОСТЬЮ ОКОСТЕНЕВШАЯ БУЛЛА. НЕ НАХОДИШЬ?
Извини за капс, сам нажался, а стирать сообщение и писать заново было лень:-).

Эдак ты перкрокутид в Canidae разместишь))). Не обращая внимания на то, что это достаточно чётко очерченная группа процветала в миоцене, в то время как костедробящие представители Hyaenidae типа Pliocrocuta и Pachycrocuta появились только через пару миллионов лет – подумаешь, фигня какая, ну в самом деле, на хрена учитывать специализированные морфологические признаки. Из гиенид в то время бегали только плиовиверропсы и гиениктисы. Правда, была Adcrocuta, не спорю, но по поводу её таксономической принадлежности до сих пор споры ведутся.

Да не я просто говорю что они не были так сильно похожи на гиен как некоторые думают. А так со всем согласен.

Самый крупный зуб который виден на верхней челюсти это премоляр что ли?
http://www.boneclones.com/images/bc-223-lg_web.jpg
А моляр где?
Какая у перкрокутид зубная формула? Я насчитал 34 зуба как у гиен, но если за верхним хищническим зубов "прячется" моляр, то зубов у них больше чем у гиен.


Для того, чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry