Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#926 26 October 2011 16:01:49
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Эволюция человека
Я вот что не пойму, чтоб австралопитеку стать хомо эректусом (через хабилиса), представителя другого рода, понадобилось больше времени или примерно столько же, как для того, что бы из эректуса эволюционировал сапиенс. Странно.
И получается что больше всего гоминид обитало в плейстоцене? Это же какой компот был?
1. Человек.
2. Неандерталец
3. Хомо эректус
4. Гигантопитек
5. Горилла
6. Шимпанзе
7. Орангутан
#927 26 October 2011 16:32:19
- Игрок
- Любитель животных
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 26 November 2008
- Сообщений: 433
Re: Эволюция человека
Кот :
Я вот что не пойму, чтоб австралопитеку стать хомо эректусом (через хабилиса), представителя другого рода, понадобилось больше времени или примерно столько же, как для того, что бы из эректуса эволюционировал сапиенс. Странно.
И получается что больше всего гоминид обитало в плейстоцене? Это же какой компот был?
1. Человек.
2. Неандерталец
3. Хомо эректус
Почему "компот"? они были разделены по ареалам.
п. 3. не так однороден. Там были "денисовцы", явантропы и флоресские "хоббиты".
Кроме того, в каком-то рефугиуме в Африке параллельно с сапиенсами обитал, и возможно, немножко с ними смешивался "родезийский человек".
Отредактировано Игрок (26 October 2011 16:39:38)
Неактивен
#928 26 October 2011 20:54:05
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Эволюция человека
Плейстоцен длинный. Тогда, когда появились сапиенс и классический неандерталец от эректуса ничего не осталось уже - единственный его потомок - самостоятельный карликовый вид флоресского хоббита. Гейдельберг был в континентальной Азии и на Сундалэнде - параллельно европейскому неандертальцу и африканскому сапиенсу. Не так уж и много видов, на самом деле. Гораздо меньше, чем тех же хоботных или оленей.
Неактивен
#929 26 October 2011 21:00:06
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Эволюция человека
Нестор, так ведь пишут, что конкретно Homo erectus soloensis обитал с 400 по 50 тысяч лет назад. Таким образом хронологически он перекрывается с хомо сапиенсом и неандертальцем.
#930 26 October 2011 23:38:15
- Игрок
- Любитель животных
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 26 November 2008
- Сообщений: 433
Re: Эволюция человека
Miracinonyx :
Тогда, когда появились сапиенс и классический неандерталец от эректуса ничего не осталось уже - единственный его потомок - самостоятельный карликовый вид флоресского хоббита.
Разве? А с каким архантропами метисировался сапиенс в ЮВА - и с какими в Африке?
Для яванского архантропа (не "хоббита"!) встречаются поздние датировки в 27 тысяч лет - по крайней мере wiki дает ее со ссылкой на
http://www.nytimes.com/2001/01/10/books … amp;src=pm
Неактивен
#931 02 November 2011 03:21:30
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Эволюция человека
Вот как раз относительно свежая инфа по возрасту soloensis:
http://antropogenez.ru/single-news/article/107/
Резюме: нифига не ясно сколько им на самом деле
Неактивен
#932 02 November 2011 12:03:24
- Игрок
- Любитель животных
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 26 November 2008
- Сообщений: 433
Re: Эволюция человека
вышел двухтомник А.Маркова "Эволюция человека"
http://macroevolution.livejournal.com/69596.html
в книге.ру - 439 р. за том
http://www.kniga.ru/books/840158
Неактивен
#933 02 November 2011 12:05:15
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Эволюция человека
Спасибо за информацию.
По поздним яванским гомининам читал, что они относятся уже к гейдельбергу, а не к эректусу.
Неактивен
#934 02 November 2011 13:04:21
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Эволюция человека
Александр Марков - Передача на "Вестях-ФМ":
про СМИ, культуру у обезьян, про орехи, рост мозга в антропогенезе и его причины.
Послушать и скачать можно здесь:
http://radiovesti.ru/articles/2011-10-29/fm/16688
Неактивен
#935 03 November 2011 00:03:06
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Эволюция человека
Правильная систематика? Кроме шуток.
Надцарство/домен:
Eukaryota (эукариоты, или ядерные)
Царство:
Animalia (животные)
Подцарство:
Eumetazoa (многоклеточные, или эуметазои)
Раздел:
Bilateria (билатеральные, или двусторонне-симметричные)
Надтип:
Deuterostomia (вторичноротые)
Тип:
Chordata (хордовые)
Инфратип:
Gnathostomata (челюстноротые)
Надкласс:
Tetrapoda (четвероногие, или тетраподы)
Без ранга:
Amniota (амниоты)
Класс:
Mammalia (млекопитающие, или звери)
Подкласс:
Theria (живородящие млекопитающие, или настоящие звери)
Инфракласс:
Eutheria (плацентарные, или высшие звери)
Без ранга:
Exafroplacentalia (хер знает, как сформулировать по-русски, максимум могу по-грузински)
Магнотряд:
Boreoeutheria (бореоэутерии, или бореоэвтерии)
Без ранга:
Archonta (архонты)
Надотряд:
Euarchontoglires, или Supraprimates (супраприматы)
Отряд:
Primates (приматы)
Подотряд:
Haplorhini (сухоносые приматы)
Инфраотряд:
Simiiformes (обезьяны)
Параотряд:
Catarrhini (узконосые обезьяны)
Надсемейство:
Hominoidea (человекообразные обезьяны, или гоминоиды)
Семейство:
Hominidae (гоминиды, или высшие человекообразные обезьяны)
Подсемейство:
Homininae (гомининовые)
Триба:
Hominini (гоминины)
Подтриба:
Hominina (человеческие)
Род:
Homo (человек/люди)
Подрод:
Homo (человек/люди)
Вид:
Homo sapiens (человек разумный/человек обыкновенный/человек современного типа)
Подвид/раса:
Homo sapiens europiensis (человек европейский/человек европеоидный/европеоид/человек белый)
Инфравид/подраса:
Homo sapiens europiensis armenoides (арменоид/человек арменоидый/человек армянообразный)
Национальность:
Homo sapiens europiensis armenoides armeniacus (армянин/человек армянский)
Индивидуум/индивид/индивидуальность/личность/персона/особь
Crazy Zoologist (Безумный Зоолог, Сумасшедший Зоолог, Кот)
#936 03 November 2011 02:25:49
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Эволюция человека
Это ты себе заготовку генетической ID-card готовишь? - Предложения о геномной регистрации уже звучат.
Правильно кроме нижних уровней начиная с подвида - ближневосточные популяции, включая вас, относятся к так называемым "кавказоидам", а не к "европеоидам", это разные группы.
Ну и дробная национальность к генетической карте не относится скорее всего (по крайней мере, на сегодняшнем уровне знаний они не считаются связанными - это явление мемическое, а не генетическое, как принято считать. А классификация - основана на морфо-генетических признакаках, а не мемических).
Но вообще - твой пост и мой ответ к эволюции человека отношения не имеет!
Неактивен
#937 03 November 2011 02:40:39
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Эволюция человека
Не согласен. Объясню. Кавказоид = европеоид. В Америке когда хотят сказать, "белый мужчина" говорят "caucasian". Это из-за того что согласно одной из теорий белая раса сформировалась на Кавказе или где-то рядом.
Но термин не вполне правильный, так как появляется путаница с кавказскими народами. Есть кавказская языковая семья народов. То есть адыги, чеченцы, кабардино-балкарцы это все кавказские народы.
Армяне народ не кавказский. По происхождению мы гораздо ближе к персам. Но так как постепенно многие народы обменивались между собой генами, а также потому что армяне уже давно живут в Закавказье, то они отчасти или конвергентно схожи с кавказскими народами.
Что касается еваропеоидной расы, то это одна из основных рас - белая (европеоидная), черная (негроидная), желтая (монголоидная) и австралоидная. То есть это подвиды людей. А далее идут подрасы и этнографические группы.
Морфо-генетический анализ может обмануть. Так как люди перемешиваются. У армян много браков с грузинами, а также с другими народами.
Есть армяне с носом как плавник акулы. Даже анекдот есть на эту тему. Есть с совершенно ровными носами, с белой кожей, есть с ровными носами. Есть белокожие и голубыми глазами и светлыми волосами. А есть рыжые.
Вот Путин или Суворов - русский, а матеря у них армянки. Что покажет их ген. анализ?
У армян язык совершенно иного проихождения нежели у кавказцев, а значит это совершенно другая линия европеоидной расы.
Можно данный вопрос рассмотреть в теме про таксономию.
#938 06 November 2011 14:02:09
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Эволюция человека
#939 16 November 2011 00:02:23
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5869
Re: Эволюция человека
Как-то, одно время, тупоголово, начитавшись Фромма, Канта, Сагана и моего любимого Ницше, сделал вывод (для будущих изыскателей ксенобиологии), что Жизнь - субстанция, стремящаяся к самовоспроизведению, а также преобразованию окружающей среды под максимально удобные параметры для данного обстоятельства; и неважно, на углеродной, кремний-органической или азотно-аммиачной основе она свои биологические функции выполняет, да пусть хоть плазмоподобные среды.
А к кремнию вообще неровно дышу – пусть на любительском уровне, но ведь силаны - соединение кремния и водорода, являющиеся аналогом алканов, соединений углерода и водорода, легко разрушаются. В то же время, силиконы — полимеры, включающие цепочки чередующихся атомов кремния и кислорода, более устойчивы . Пусть соединения кремния не настолько разнообразны по строению как белки – для них могут существовать другие оптимальные температурные режимы.
Азот - в атмосфере Земли азота около 78 процентов, однако в силу инертности двухатомного азота, энергетическая «цена» образования трехвалентной связи слишком высока. В то же время, некоторые растения могут связывать азот из почвы в симбиозе с анаэробными бактериями,. В случае присутствия в атмосфере значительного количества диоксида азота или аммиака, доступность азота будет выше. В атмосфере других планет, кроме того, могут существовать и другие оксиды азота.
Подобно растениям, инопланетные формы жизни могли бы усваивать диоксид азота из атмосферы. В таком случае может сформироваться процесс аналогичный фотосинтезу. В аммиачной атмосфере в их клетках возможно окисление аммиака для образования аналогов моносахаридов и выделение водорода в качестве побочного продукта.
Ну это так, мысли вслух и весьма в сторону. Теперь слегка в сторону Хомо. Памятуя о том, что динозавры, перед тем как исчезнуть, подарили миру совершенно новую формацию – более приспособленную как в физиологическом, так и в психоинтеллектуальном плане. Что можем подарить мы? Только психосоциальную революцию.
Патриарто о муэрто, но пасаран!
А если серьёзно - то в биологическом плане совершенство человеческого тела можно, к примеру, модифицировать устранением аппендикса и последних моляров (зубов мудрости). Уже не говоря о слиянии с кибернетическими системами, упаси дедушка Дарвин.
Здоровье нации зиждется на трёх китах: образование, здоровье и спорт. Последние два вектора идут рука об руку, а вот первый - всестороннее, обогащающее словарный запас, повышающее эрудицию, выявляющее таланты: те бифуркационные точки у индивидуума, благодаря направлению в которые он и сможет полноценно реализовать свои возможности и стремления. На мой взгляд, эволюция Хомо может двигаться только в этом направлении - а преодолев эту ступень, уже выходить на ступень экстрасенсорики, азы которой весьма подвластны при определённом уровне физического развития и гибкости аналитического мышления, чуть позже о этом отпишусь.
А уровень Homo sapiens tissimus при нынешнем положении вовсе не так уж далёк - всего каких-то пара-тройка поколений. Просто нужно желание и автаркия.
Отредактировано Сorvin (16 November 2011 01:13:52)
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Активен
#940 16 November 2011 01:24:21
Re: Эволюция человека
Уменьшение челюстей, по-сути, наиболее выражено у европейцев (там не только редуцирование 8-х зубов (m3), но и верхних 2-х (резцов, кажись, 2-й пары)), но это, как мне кажется, связано скорее с "модным" половым отбором - т.е. наиболее привлекательны люди с тонкими чертами лиц, а не с "лошадиными" рожами)). Единственный путь - заселение других планет - только там начнётся новый виток эволюции человека. И заселившие, к примеру, Марс хомо сапиенс, приспосабливающийся к новым условиям, станет в прямом смысле марсианином, хомо марсианензис
Отредактировано Revs (16 November 2011 01:29:47)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#941 16 February 2012 17:13:02
- Игрок
- Любитель животных
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 26 November 2008
- Сообщений: 433
Re: Эволюция человека
Лекция М.Б.Медниковой
«Новое о параллельных человечествах: сапиенсы, неандертальцы, денисовцы» от 01.12.2011
http://polit.ru/article/2012/02/15/mednikova/
Неактивен
#942 18 February 2012 00:57:23
- Вабик
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Великий Новгород
- Зарегистрирован: 24 May 2011
- Сообщений: 3738
Re: Эволюция человека
Еле осилил))и ещё больше закрепился во мнении,что есть как минимум три вида(подвида минимум)человека-якобы разумного.Хотя сразу скажу,что я далеко не спец в этой области.Так,размышления.
Человек - венец природы. Терновый.
Неактивен
#943 18 February 2012 01:04:59
- Вабик
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Великий Новгород
- Зарегистрирован: 24 May 2011
- Сообщений: 3738
Re: Эволюция человека
И насчёт гибридизации или скрещивания(личные мысли)."Убить самца и спариться с самкой" возникло задолго до появления даже приматов.
Человек - венец природы. Терновый.
Неактивен
#944 24 February 2012 21:32:39
- Вабик
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Великий Новгород
- Зарегистрирован: 24 May 2011
- Сообщений: 3738
Re: Эволюция человека
Я почему то очень не доверяю генетике,на мой взгляд,слишком легко "подтасовать" данные.
Человек - венец природы. Терновый.
Неактивен
#945 24 February 2012 22:11:12
- Janika
- Любитель животных
- Откуда: Cамара
- Зарегистрирован: 02 July 2009
- Сообщений: 662
Re: Эволюция человека
И слишком сложно их проверить.
Потерялась на дороге жизни.
Неактивен
#946 25 February 2012 13:00:32
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Эволюция человека
Как показал пильтдаун - при желании подтасовать можно всё
А вообще это нормальное состояние в любой науке опирающейся на сложные инструментальные методы. Увы, но бОльшую часть того, что можно выжать из костей с помощью линейки и циркуля уже выжали, чтобы двигаться дальше нужны новые подходы.
Неактивен
#947 25 February 2012 23:36:42
- Xolotl
- Любитель животных
- Откуда: ледяное пекло
- Зарегистрирован: 07 November 2010
- Сообщений: 269
Re: Эволюция человека
Кот :
Есть кавказская языковая семья народов.
Скорее 2 или 3 семьи. Картвельская, абхазо-адыгская, нахско-дагестанская. Вторая и третья часто объединяются в северокавказскую, но полного консенсуса вроде нет. Но это оффтоп тут. Лучше на lingvoforum.net подискутируйте об этом.
Отредактировано Xolotl (25 February 2012 23:37:22)
Подпись в ремонте.
Неактивен
#948 29 February 2012 21:06:07
- Dinofelis
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Чёрные Земли
- Зарегистрирован: 13 November 2010
- Сообщений: 1713
Re: Эволюция человека
Британские учёные восстановили облик Эци
http://www.bbc.co.uk/russian/science/20 … _dna.shtml
Как страшно жить.
Неактивен
#949 29 February 2012 22:31:40
- Janika
- Любитель животных
- Откуда: Cамара
- Зарегистрирован: 02 July 2009
- Сообщений: 662
Re: Эволюция человека
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bozen_1_(177).JPG
Тоже но в полный рост. Прошу обратить внимание на соотношение длины рук и размеров кистей к общей длине тела.
Потерялась на дороге жизни.
Неактивен
#950 01 March 2012 00:18:37
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Эволюция человека
wow, да он просто модель! Красивейший мужик! )))))))))))))))))
"британские ученые" - это уже бренд )))))))) Что подтверждается качественной реконструкцией передних конечностей этой обезьяны )))))))))))))))
Неактивен