Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#51 25 September 2011 12:20:50
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Служебные собаки
Планета собак. Бельгийская овчарка. Бельгия. Малинуа.avi
Планета собак. Бельгийская овчарка. Грюнендаль. Бельгия.avi
Планета собак. Бельгийская овчарка. Тервюрен. Бельгия.avi
Планета собак. Бельгийская овчарка. Лакенуа. Бельгия.avi
Планета собак. Бельгия. Фландрийский бувье.avi
Планета собак. Большая пиренейская собака. Франция.avi
Планета собак. Восточноевропейская овчарка. Смоленская область, г. Вязьма.avi
Планета собак. Германия. Доберман.avi
Планета собак. Гриффон. Корталь. Франция.avi
Планета собак. Калужская область. Черный терьер.avi
Планета собак. Леонбергер. Германия.avi
Планета собак. Московская область. Сибирский хаски.avi
Планета собак. Нидерланды. Дрентская легавая.avi
Планета собак. Нидерланды. Кеесхонд.avi
Планета собак. Нидерланды. Стабихунд.avi
Планета собак. Нидерланды. Шапендус.avi
Планета собак. Нидерланды. Хердер.avi
Планета собак. Ротвейлер. Германия.avi
Планета собак. Русско-европейская лайка. Вологодская область.avi
Планета собак. Тверская область. Русская псовая борзая.avi
Планета собак. Франция. Бретонский эпаньоль.avi
Планета собак. Французский бульдог. Франция.avi
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3501861
#52 27 September 2011 14:28:27
- Елена1981
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 18 December 2010
- Сообщений: 474
Re: Служебные собаки
Неактивен
#53 27 September 2011 19:18:59
- Елена1981
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 18 December 2010
- Сообщений: 474
Re: Служебные собаки
Неактивен
#54 27 September 2011 19:38:33
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Служебные собаки
Елена1981 :
http://play.ukr.net/videos/show/key/5863c6721147fcadf3b0c6be331b3592
Жестко кстати собаки работают !
Неактивен
#55 27 September 2011 20:39:24
- Елена1981
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 18 December 2010
- Сообщений: 474
Re: Служебные собаки
Неактивен
#56 27 September 2011 20:42:19
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Служебные собаки
Елена1981 :
Здорово! и морда какая хорошая
Неактивен
#57 16 October 2011 09:37:30
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Служебные собаки
Про то как могут пропускаться слабые собаки в разведение.
В данном пособии преднамеренно не рассматриваются приемы из методики так у нас называемой "итальянской" школы дрессировки, очень популярной ныне среди профессиональных дрессировщиков чисто спортивных собак. Корни этой методики обнаруживаются в книгах по собаководству еще 19 века. Она построена почти исключительно на развитии игрового поведения, в частности апортировочного рефлекса. Этот рефлекс проявляется в привычке схватывать и носить движущиеся и упавшие предметы: игрушки, тряпки, палки и т.п., и представляет собой несколько измененный природный инстинкт хищника схватывать добычу.
Такая методика чрезвычайно эффективна для подготовки к выполнению нормативов спортивной дрессировки даже очень плохих по зададкам собак. Разумеется для практической работы эти собаки все равно остаются непригодными, но в стандартной ситуации испытаний они показывают неплохие результаты.
Хорошая собака, дрессированная такими способами, рано или поздно через игровую агрессивность может приобрести и настоящую агрессивность к человеку, хотя вероятность того, что она будет в работе просто играть или же станет "тряпичницей" (т.е. станет реагировать только на тряпку или защитное снаряжение) здесь давольно-таки высока. Лучшие результаты в такой дрессировке показывают безопасные собаки с весьма мягкими характерами, Однако в силу определенной условности испытаний по дрессировке, а ровно тестовых испытаний поведения на пригодность к использованию собак в разведении, хорошо натасканные по методике "итальянской" школы "посредственности" и откровенно плохие собаки широким потоком вливаются в разведение, сводя на нет усилия зоотехников, проводящих традиционными способоми селекцию по поведению.
Отредактировано Victor (16 October 2011 09:45:44)
Неактивен
#58 16 October 2011 15:00:07
#59 17 October 2011 01:57:02
- Hot
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 17 May 2010
- Сообщений: 3149
Re: Служебные собаки
Victor :
Berry II KNPV Stud Dog
http://content.video.mail.ru/mail/bmwpa … 5/i-98.jpg
Отличная работа собаки! Где то читал что на KNPV учится 15 собак, доходит до сдачи экзамена 3-4, сдает 1-2. И это малинуа, у которых крепчайшая психика, нервн. система, и многие-многие поколения рабочих предков.
Неактивен
#60 17 October 2011 07:15:56
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Служебные собаки
Hot :
Victor :
Berry II KNPV Stud Dog
http://content.video.mail.ru/mail/bmwpa … 5/i-98.jpgОтличная работа собаки! Где то читал что на KNPV учится 15 собак, доходит до сдачи экзамена 3-4, сдает 1-2. И это малинуа, у которых крепчайшая психика, нервн. система, и многие-многие поколения рабочих предков.
Сейчас как раз интересуюсь как именно у них там идет отбор. В том же NVBK (откуда малины родом так сказать) до верхней ступени доходят маленькие проценты, а вяжут только чемпионов-кобелей. Отбор жесточайший. Скоро напишу и про это и про NVBK и т.д.
Отредактировано Victor (17 October 2011 13:47:01)
Неактивен
#61 17 October 2011 14:00:32
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Служебные собаки
Hot. вот что нашел про KNPV:
KNPV - никогда не являлся селекционным нормативом. Чистой воды сертификационный норматив для допуска работы в полиции. Что же касается разведения KNPV, то но строится на системе закрытых клубов, со своей системой тренинга. Посторонние туда не допускаются. KNPV - это не сколько норматив, сколько система подготовки и сертификации собак.
Источник - http://fps.org.ru/forum/viewtopic.php?t … mp;start=0
Линии разведение в NVBK строились на чемпионах ринга. Т.е. на собаках с высочайшими достижениями.
Вообще на сколько я понял, есть два метода разведения. Первый - это просто допуск в разведение, когда собака сдает тесты на соответствие и пускается в разведение. Но это тупиковый метод. Второй - это по спортивным нормативам, там где есть бальная оценка. Но в связи с развитием всяких игровых методов, которые могут протолкнуть слабых собак, пользуясь формальностью норматива (грамотное судейство и работа фигуранта снижает риск этого) советуют помимо оценки еще самому анализировать собаку (слабые и сильные стороны).
Как то так.
Неактивен
#62 17 October 2011 14:30:28
- Pikaska
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 16 December 2010
- Сообщений: 3482
Re: Служебные собаки
"Линии разведение в Nvbk строились на чемпионах ринга. Т.е. на собаках с высочайшими достижениями" -
Я считаю это не совсем правильным, ведь победа зависит и от проводника, который так же может совершать ошибки.
Неактивен
#63 17 October 2011 16:17:46
- KORBELEV
- Гость
Re: Служебные собаки
Коль скоро речь зашла о РАЗВЕДЕНИИ по ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИМ = Рабочим / Спортивным КАЧЕСТВАМ,
То вот - для справки :
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 28#p215828
В Теме о Питбультерьерах пост # 933
Отредактировано KORBELEV (17 October 2011 16:41:26)
#64 17 October 2011 16:45:20
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Служебные собаки
KORBELEV :
Коль скоро речь зашла о РАЗВЕДЕНИИ по ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИМ = Рабочим / Спортивным КАЧЕСТВАМ,
То вот - для справки :
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 28#p215828
В Теме о Питбультерьерах пост # 933
Тут так в лоб не сравнишь. Вы ведь сами знаете что никто не будет вязать пита ломящегося из ринга. Значит проигравшие собаки из этой родословной хорошо себя показали в ринге несмотря на проигрыш. У служебников как раз в состязаниях и смотрят как ведет себя собака, что она демонстрирует. Это как раз комплексная оценка (хотя читал что РР, например, не дает комплексную оценку). Причем собака на многих соревнованиях должна показывать стабильный результат.
Отредактировано Victor (17 October 2011 17:29:59)
Неактивен
#65 17 October 2011 17:47:17
- Ириша
- Профессор
- Зарегистрирован: 23 February 2010
- Сообщений: 7011
Re: Служебные собаки
Американский бульдог считается служебной собакой?
Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Лишь подумай, дружок, о бобре, будешь по уши ты в добре. Если ты без бобра добр, значит, сам ты в душе бобр!
Неактивен
#66 17 October 2011 17:49:52
- Pikaska
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 16 December 2010
- Сообщений: 3482
Re: Служебные собаки
Ириша :
Американский бульдог считается служебной собакой?
Я раньше думала что да))
Неактивен
#67 17 October 2011 18:33:46
- Ириша
- Профессор
- Зарегистрирован: 23 February 2010
- Сообщений: 7011
Re: Служебные собаки
Pikaska :
Ириша :
Американский бульдог считается служебной собакой?
Я раньше думала что да))
))))
А к какому подразделу они сейчас относятся? Я просто в интернете список служебных пород просматриваю и понять не могу. Там и амбули, и бульмасы, и бультерьеры, и многое др.
Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Лишь подумай, дружок, о бобре, будешь по уши ты в добре. Если ты без бобра добр, значит, сам ты в душе бобр!
Неактивен
#68 17 October 2011 22:07:34
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Служебные собаки
Ириша :
Американский бульдог считается служебной собакой?
Вообще служебной собакой называется собака, прошедшая курс общей и специальной дрессировки, выдержавшая испытания (комиссионную проверку) и используемая на той или иной службе (розыскной, сторожевой, патрульно-постовой, защитно-караульной, поисково-спасательной и др.).
Обычно для этого используют: НО, боксер, эрдель, ризен, ротвейлер, доберман. Сейчас как известно все шире используется малинуа.
В некторых странах этот перечень дополняется местными или просто популярными там породами, как правило, близкими по характеристикам к перечисленным. В Германии, например, официально к служебникам причесляют ховаварта, который также обязательно проходит керунг. Во Франции оказывается есть рабочие питомники фландрийского бувье с очень приличными собаками. В качестве розыскных используют также лабрадоров или техже спаниэлей. У нас в свое время в качестве караульных применяли КО.
В США же есть линии бульдогов, которых разводят в системах IPO, PSA и т.д. Причем это хорошие собаки. Ну и охотничьи линии там тоже есть, как и чисто шоу.
Отредактировано Victor (17 October 2011 22:41:55)
Неактивен
#69 18 October 2011 17:42:39
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Служебные собаки
Для отвлечения. Английский бульдог.
Тренировка по шуцхунд - http://www.youtube.com/watch?v=VXodcgEkzlE
Посмотрите в какой хорошей кондиции собака, не то что на выставках часто видно.
Здесь прикольный "клещ" - http://www.youtube.com/watch?v=Mw6wCQnW … re=related
Он же - http://www.youtube.com/watch?v=TE1E1JPO … re=related
Конечно таких нужно в ноги ставить.
Отредактировано Victor (18 October 2011 17:45:23)
Неактивен
#70 18 October 2011 18:06:04
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Служебные собаки
Ириша :
Американский бульдог считается служебной собакой?
В целом как порода нет !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#71 18 October 2011 22:03:49
- Hot
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 17 May 2010
- Сообщений: 3149
Re: Служебные собаки
Victor :
Для отвлечения. Английский бульдог.
Тренировка по шуцхунд - http://www.youtube.com/watch?v=VXodcgEkzlE
Посмотрите в какой хорошей кондиции собака, не то что на выставках часто видно.
Здесь прикольный "клещ" - http://www.youtube.com/watch?v=Mw6wCQnW … re=related
Он же - http://www.youtube.com/watch?v=TE1E1JPO … re=related
Конечно таких нужно в ноги ставить.
После таких нагрузок им наверно капельницу ставили.:-)
Ваще не понимаю зачем учить охране не пригодную для этого собаку. Ни в плане здоровья, ни психики, на размеров.
Неактивен
#72 03 November 2011 19:32:09
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Служебные собаки
-
Отредактировано Victor (03 November 2011 19:36:50)
Неактивен
#73 03 November 2011 19:35:18
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Служебные собаки
Victor :
про "красивых и рабочих"
Поиски щенка начинайте с поиска ЗАВОДЧИКА. Помните, что в породе есть малинуа и Малинуа с большой буквы. К величайшему сожалению, в России, Беларуси, и даже в Украине уже наметились тенденции разводить <красивых и рабочих> малинуа. Этим собакам даже придумали здесь название <промежуточный тип>. И таких в разведении стран СНГ - БОЛЬШИНСТВО!
Ниже следует часть ответа, адресованного российским заводчикам малинуа, так называемого <промежуточного типа> на форуме К-9.ru:
<В старейших линиях этой породы (уже более ста лет) ведется жесткий (70-95% выбраковки) непрерывный отбор, направленный на повышение стойкости наследования качеств, особо ценных в полицейской работе и на высших уровнях старейших видов защитного спорта.
У моих коллег-соотечественников, видевших и работавших наших собак, часто возникает вопрос: если у вас малинуа, то, что же происходит с малинуа в России? Ведь завозят и хороших, а получается - совсем не те собаки, которые <и в огонь, и в воду> и так ценятся во всем мире : А вот вам и ответ, господа. Читая об особенностях малинуа в России, я думал: <Может быть, такие неудачи - это следствие неверной комбинации рабочих линий> (что вполне вероятно при неосведомленности об их особенностях), но тут все гораздо хуже.
При скрещивании между собой рабочих и шоу-линий <разбавляются>, т.е. сводятся на нет генетически закрепленные наборы рабочих качеств. В лучшем случае, результат - неравномерность распределения качества в помете, и всегда - понижение интенсивности проявляемых качеств, наравне с потерей способности получаемых собак стойко передавать качества рабочего предка потомству. Это, по существу, уничтожение породы в том виде, в котором она и получила свои мировые признание и славу.
У меня, как и у всякого заводчика, которому небезразлично будущее породы, есть ответственность перед несколькими поколениями энтузиастов малинуа, трудом которых и создана эта замечательная собака. Моя обязанность - поддерживать высокий уровень рабочих качеств, приумножая количество особей, соответствующих самым высоким требованиям.
Рабочее разведение - это ГОРАЗДО больше, чем наличие сертификата ИПО, ОКД/ЗКС у одного или обоих родителей, и гораздо сложнее, чем вязки с Чемпионами Мира FCI по рабочим качествам. Впрочем, если знания формируются под влиянием заводчиков, экспериментирующих с <рабочими и красивыми>, тогда понятно: У таких <специалистов>, как правило, полностью отсутствуют знания о специфике рабочих линий - в каких из них какие из рабочих качеств закреплены, и в каких комбинациях они устойчиво проявляются, а в каких - нет.
Конечно, можно сослаться на недостаток информации, средств, возможности свободно общаться с авторитетными источниками, приобщаться к культуре рабочего разведения: Но это уже проблема человека, который хочет заниматься породой. Хочешь разводить малинуа - изучай особенности разведения именно этой породы, приобрети качественный племенной материал: Ставить эксперименты с вязками вслепую и продавать результаты тем, кто ищет настоящих малинуа - безответственно>.
Поэтому повторю: для тех, кто ищет малинуа - первое, оно же главное - ищите грамотного заводчика!
Люди, не имеющие глубинных знаний в таких отраслях, как профессиональная дрессировка защитных собак, подготовка собак для силовых структур, для состязаний в защитных видах спорта, а также не разбирающиеся в особенностях рабочих линий - не те, к кому нужно идти за щенком, если вы хотите МАЛИНУА. Скорее всего, вы приобретете ГЕНЕТИЧЕСКИЙ БРАК.
Помните, настоящие заводчики рабочих собак не держат собак, не уверенных в себе и не желающих работать. Брак либо уничтожают, либо за небольшие деньги продают туда, где в породе еще мало разбираются.источник - http://dresdog.ru/index.php?option=com_ … ;Itemid=30
Отредактировано Victor (03 November 2011 19:36:27)
Неактивен
#74 03 November 2011 20:20:13
- KORBELEV
- Гость
Re: Служебные собаки
Рабочее разведение - это ГОРАЗДО больше, чем наличие сертификата ИПО, ОКД/ЗКС у одного или обоих родителей, и гораздо сложнее, чем вязки с Чемпионами Мира FCI по рабочим качествам.
При скрещивании между собой рабочих и шоу-линий <разбавляются>, т.е. сводятся на нет генетически закрепленные наборы рабочих качеств. В лучшем случае, результат - неравномерность распределения качества в помете, и всегда - понижение интенсивности проявляемых качеств, наравне с потерей способности получаемых собак стойко передавать качества рабочего предка потомству. Это, по существу, уничтожение породы в том виде, в котором она и получила свои мировые признание и славу.
ЦИТАТА - "Необходимо и Достаточно".
Это -
Для любителей Разведения по принципу "ЛУЧШИЙ с ЛУЧШИМ",
Популярному среди некоторой части файт-питменов ( Не Бридеров )
#75 03 November 2011 20:33:29
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Служебные собаки
Рабочее разведение - это ГОРАЗДО больше, чем наличие сертификата ИПО, ОКД/ЗКС у одного или обоих родителей, и гораздо сложнее, чем вязки с Чемпионами Мира FCI по рабочим качествам.
Мне кажется эта цитата относится в т.ч. к тому как разводят сейчас ротвейлеров, боксеров, эрделей, часть овчарок и т.д. в Европе. Необходимым является наличие дипломов. Но этого видимо недостаточно для рабочего разведения.
У малин линии разведения строятся на лучших собак в породе по рабочим качествам. Про недостаточное условие действительно написано что еще нужно разбираться в рабочих линиях и их сочетаниях.
Неактивен