Кот :

Имеется в виду, что все тероподы и некоторые из орнитопод (например поздние гадрозавры) стали теплокровными. А остальные нет.

А зачем им становится теплокровными?
По моему,в кайнозойских отложениях из динозавров находили гадрозавров.Без каких либо теропод.

Кот :

Имеется в виду, что все тероподы и некоторые из орнитопод (например поздние гадрозавры) стали теплокровными. А остальные нет.

На всех континентах сразу? Не верю.

Кот :

А какая разница? Вон кархародонтозавр и гигантозоавр - на разных контитентах и их разделяет несклько миллионов лет. Но в чем между ними принципиальная разница?

А в чём принципиальная разница между ихтиозавром и дельфином?
Как я понимаю идея в том что некоторые хищники стали теплокровными и получили подавляющее преимущество перед травоядными, что привело к крушению всех экосистем на планете где присутствовали динозавры. Такой вариант событий можно было бы допустить для одного континента, но для всех, которые были изолированы на столько что контакт полностью исключался, уже фантастика.

Кот :

В том что это совершенно разные группы животных. А гиганотозавр и кархародонтозавр представители одного семейства.

Я все-таки не понимаю, почему это могло произойти только на одном континенте, а не на всех? Тенденция к оперенности, птицеподобности и из этого вытекающее предположение о теплокровности некоторых динозавров относится к самым разным видам из самых разных областей земного шара.

И какие шансы что это произошло практически одновременно не на двух, а на гораздо большем участков суши? На мой взгляд практически никакие.

Перья сами по себе ничего не доказывают, особенно при таких размерах, вполне возможно что элемент брачного наряда и не более. Даже если крупные хищные динозавры в конце мела достигли уровня метаболизма сходного с птицами, считать что это произошло одновременно у разных групп на разных материках маловероятно. Получается что материк где это произошло первым бы и лишился динозавров, на чём бы сразу всё закончилось. Так что оставались бы те динозавровые фауны где состав был бы самым примитивным, а в реальности вымерли все, притом в достаточно короткий период. Так что скорее всего внешнее воздействие имело место.

Отредактировано Avtograf (15 October 2011 12:04:31)

Кот :

Я хочу сказать что тенденции были схожи у динозавров некоторых групп с разных континентов. Например если предположить что т-рекс был теплокровным, то его родственник из Азии должен был быть теплокровным тоже.

Возможно, но это не относится к Южной Америке.

Кот :

Кто знает, возможно уже аллозавроидные тероподы были теплокровными или факультативно теплокровными.

тогда это исключает возможную теплокровность хищников из причин вымерания ввиду долгого сосуществования их с холоднокровными травоядными

Да и вообще пояление вот такого супер-пупер мегахищника который всех сожрал мне кажется маловероятным с точки зрения функционирования экосистем. Он бы просто всех выжрал и вымер и естественно это не могло произойти в короткий период на всей Земле.

Крейзи,одно и то же-наибольшего разнообразия динозавры достигают в ПОЗДНЕМ мелу,в кампане-раннем маастрихте и обеспечивают его гадрозавры,цератопсы и всякие "птицеподобные".В это время видов живет больше,чем за всю предыдущую историю диносов.Потом,в среднем маастрихте,разнообразие уменьшается и в конце маастрихта динозавры вымирают.Возможно,только в "Тополином Глазе" в раннем палеоцене доживают последние гадрозавры.
Мелких птицеподобных диносов возможно "сожрали" птицы,уже с начала позднего мела наращивавшие разнообразие с распростронением новой растительности.Не выдержали мелкие динозавры конкуренции с птицами.

Кот :

Тогда почему большинству так не нравится астероидная теория вымирания динозавров?

Как минимум тем что вымирание не было мгновенным как должно было бы быть при импакте. Да и избирательность удивляет.

Так на флоре практически не отразилось вымирание,хоть был импакт,хоть не было.Сокращение видоразнообразия шло постепенно примерно 5 млн. лет.В итоге осталась только Северная Америка с десятком видов диносов.Насколько помниться,динозавры переживают иридиевый слой (след падения астероида) еще на несколько сот тысяч лет.

Пыль осела бы за считанные недели,а деревья без проблем впадают в спячку.
Социальные гиганотозавры попередохли где то за 15-20 миллионов лет до пика разнообразия динозавров Социально так попередохли...

Кот :

А сколько времени длилось вымирание? Оно было не таким внезапным как думали раньше, так как нашли кайнозойских орнитопод, но сколько оно длилось приблизительно?

Вымирание моллюсков и рептилий начинается в начале Маастрихта и продолжается около 5 млн. лет. Наблюдаемую продолжительность угасания динозавров невозможно объяснить неполнотой данных. В Маастрихте происходит диверсификация и экспансия млекопитающих, было ли это причиной или следствием угасания динозавров, сказать сложно, но катастрофами типа астероида или вулканов это объяснить невозможно. В Маастрихте начинают появляться все группы плацентарных млекопитающих современного типа, и сумчатые современного типа - из более широкой группы Holoclemensia в Маастрихте выделяются Marsupialia. http://evolution.berkeley.edu/evosite/e … ades.shtml  Возможно, мел-палеогеновое вымирание  начинается несколько раньше, около 12 млн. лет до условного конца мела, но эти данные укладываются в погрешность измерения. В конце Маастрихта появляются плацентарные хищные млекопитающие Carnivora и приматы. Угасание динозавров в Маастрихте коррелирует с экспансией копытных http://www.sciencemag.org/content/232/4750/629

Кот :

Я все-таки не понимаю, почему это могло произойти только на одном континенте, а не на всех? Тенденция к оперенности, птицеподобности и из этого вытекающее предположение о теплокровности некоторых динозавров относится к самым разным видам из самых разных областей земного шара.

Оперение - это свойство целурозавров. Птицы по кладистической классификации входят в число целурозавров, и "птицеподобность" целурозавров в научном смысле следует рассматривать именно так. Все целурозавры, включая птиц, происходят от одного предка и расселились по всему земному шару. Все целурозавры, скорее всего, теплокровные, или были теплокровными, об остальных динозаврах сказать сложнее.

Владимир Т. :

Крейзи,одно и то же-наибольшего разнообразия динозавры достигают в ПОЗДНЕМ мелу,в кампане-раннем маастрихте и обеспечивают его гадрозавры,цератопсы и всякие "птицеподобные".В это время видов живет больше,чем за всю предыдущую историю диносов.Потом,в среднем маастрихте,разнообразие уменьшается и в конце маастрихта динозавры вымирают.

Количество видов и их разнообразие в смысле количества таксонов или клад - это разные вещи. Подавляющее большинство динозавров в Маастрихте - это целурозавры, включая летающих, то есть птиц, гадрозавры и цератопсы. Строго говоря, динозавры не вымерли. Их разнообразие сократилось до клады Neornithes - современных птиц. При этом сокращение разнообразия динозавров до гадрозавров, цератопсов и целурозавров по отношению к былому разнообразию даже более резкое, чем последующее сокращение разнообразия динозавров до Neornithes. А что касается числа видов, в мезозое число видов динозавров уступало числу видов млекопитающих. В настоящее время число видов динозавров, принадлежащих к кладе Neornithes, больше числа всех вместе взятых видов остальных наземных позвоночных.

Кот :

Значит я прав был, они вымерли пораньше, чтобы не стллкнуться лицом к лицу с самыми ужасными хищниками всех времен - кошками.

Думаю, что домашней кошки было бы достаточно, чтобы привести всех нелетающих динозавров к вымиранию за счет поедания их птенцов и яиц. Одной из причин вымирания нелетающих динозавров по-видимому явилось появление ранних плацентарных хищных млекопитающих Carnivora - тогда еще более примитивных, чем современные. Там, где не было плацентраных, подобную роль сыграли сумчатые современного типа, также появившиеся в Маастрихте. И появление в Маастрихте колосистых злаков, доминирующих по всей Земле, подорвавших пищевую базу на суше и на море, за счет перекрытия поступления веществ в океаны своей разветвленной корневой системой http://www.bioone.org/doi/abs/10.1554/0 … lCode=evol и акул современного типа http://findarticles.com/p/articles/mi_q … n;content, уничтоживших многие виды моллюсков и вытеснивших морских рептилий, наряду с появлением современных млекопитающих вызвали мел-палеогеновое вымирание.

Отредактировано Макс1 (18 October 2011 17:34:16)