Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#251 03 March 2011 22:47:42
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Таксономия динозавров
В чём разница между сатаплиазавром и Satapliasauropus?
#252 04 March 2011 00:01:30
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Таксономия динозавров
Это синонимы:
Сатаплиа, гора в 6 км к северо-западу от г. Кутаиси, Грузия. Известняки нижнего неокома с морскими пелециподами (Габуния, 1952; Чабукиани, 1960). Нижний мел. Sataptiasaurus [Satapliasauropus] tschabukianii Gab. (Габуния, 1951, 1952, 1956, 1958). Название (бинарное латинское) первоначально было образовано для животного, оставившего следы, но не для самих следов (Габуния, 1951). Это название, видимо, может быть старшим синонимом (Haubold, 1971) для следов S. dsocenidzei Gab. и S. kandelakii Gab., описанных оттуда же. Следы S. tschabukianii принадлежали бипедальным формам динозавров с относительно острыми когтями II-IV пальцев, палец I обращен назад и расположен выше поверхности субстрата. Отмечено их сходство со следами Columbosaurus из верхнего мела Канады. Установлено, что животные были быстро бегающими, промежуточными по строению и размерам задних конечностей между целурозаврами и крупными позднемеловыми хищниками (Габуния, 1956). Известно несколько непригодных вариантов написания обеих частей бинарного названия ихновидов, в том числе в сочетании с родовым названием Sathapliasaurus (Габуния, 1956).
Несов Л. А. Динозавры Северной Евразии
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#253 04 March 2011 11:54:02
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Таксономия динозавров
Понятно. Сейчас ещё обнаружили следы, предположительно хищного динозавра. Но я не нашёл название ихнотаксона. Новость в теме "Палеонтологические новости".
#254 18 March 2011 11:39:33
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Таксономия динозавров
Сатаплиазавр.
#255 13 October 2011 21:30:09
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Таксономия динозавров
Насколько сейчас популярна теория о том, что динозавры это парафелитический таксон? То есть что птицетазовые и ящеротазовые дины произошли от разных предков? Что вы думаете по этому поводу?
#256 13 October 2011 22:40:29
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Таксономия динозавров
Нет, подобная парафилия в настоящее время "не популярна" (ровно как и динозавры без птиц). В таком случае слово "динозавр" утрачивает свой таксономический смысл. Это получилось бы просто некое "удобное" обозначение ящеротазовых и птицетазовых рептилий. Да и в дальнейшем, после этого предположения, детальный анализ выявил уникальный набор признаков, характерный обоим отрядам.
Отредактировано Unenlagia (13 October 2011 23:17:56)
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#257 14 October 2011 14:40:20
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Таксономия динозавров
Спасибо.
А газрозаврины и завролафины - синонимы что ли?
#258 14 October 2011 15:55:38
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Таксономия динозавров
Кот :
Насколько сейчас популярна теория о том, что динозавры это парафелитический таксон? То есть что птицетазовые и ящеротазовые дины произошли от разных предков?
Тогда уж не парафилетический, а полифилетический. Неправильно определения используете. Парафилия - это как раз динозавры без птиц, т.е. клада, включающая только часть потомков, происходящих от общего предка.
В остальном, как уже сказано, есть комплекс синапоморфий, подтверждающих монофилию динозавров.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#259 14 October 2011 16:26:44
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Таксономия динозавров
Ну я и не говорил про то, что динозавры без птиц. А про то что два отряда динозавров произошло от родственных, но разных групп животных. Это ведь парафилия?
#260 14 October 2011 16:29:03
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Таксономия динозавров
Кот :
А про то что два отряда динозавров произошло от родственных, но разных групп животных. Это ведь парафилия?
Нет. Это полифилия.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#261 14 October 2011 16:38:22
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Таксономия динозавров
Я думал, полифилия это например если бы сумчатого волка и собаку впихнули бы в один таксон.
Или вот вырезка из википедии - "В качестве примера полифилетической группы могут послужить «теплокровные животные».
О как закрутили:
" Парафилия (др.-греч. παρά — рядом и φυλή — семейный клан) — понятие, возникшее в результате придания большей строгости понятию монофилии в рамках филогенетической систематики. Парафилетическими группами называют группы, включающие лишь часть потомков гипотетического общего предка (более формальное определение гласит: парафилетическая группа получается из монофилетической путем изъятия из состава последней одной терминальной группы)".
Что-то я пока не догнал эту парафилию. Монофилия и полифилия мне понятна. А тут путаница.
#262 14 October 2011 16:40:51
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Таксономия динозавров
Вот примеры как я понимаю эти термины.
Если ластоногие произошли от одного семейства хищных и одного конкретного вида хищных то это монофилия.
Если ластоногие произошли от одного семейства хищных, но от разных их видов, то это парафилия.
Если ластоногие (как есть на самом деле) произошли от разных семейств хищных, то это полифилия.
Верно?
#263 14 October 2011 17:12:28
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Таксономия динозавров
Кот :
Если ластоногие произошли от одного семейства хищных, но от разных их видов, то это парафилия.
Если ластоногие (как есть на самом деле) произошли от разных семейств хищных, то это полифилия.
Оба примера - полифилия.
Полифилия - включение в группу организмов, происходящих от любых разных предков, независимо от уровня таксонов.
Пример парафилии - ящерицы. Ящерицы в традиционном понимании - подотряд Lacertilia - происходят от одного гипотетического предка, но не включают в себя группу Serpentes, т.е. змей, которые по сути являются сильно специализированными вараноидными ящерицами. Из-за того, что таксон Lacertilia не включает змей, он - парафилетический. Та же ситуация с динозаврами и птицами.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#264 14 October 2011 18:53:51
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Таксономия динозавров
Ок. А если включить сумчатого волка и волка в один таксон это полифилия?
Насчет ластоногих, что интересно, в википедии их называют полифелитическим таксоном...
#265 14 October 2011 21:55:18
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Таксономия динозавров
Кот :
Ок. А если включить сумчатого волка и волка в один таксон это полифилия?
Да.
Кот :
Насчет ластоногих, что интересно, в википедии их называют полифелитическим таксоном...
Они и есть полифилетический таксон, т.к. ушастые и настоящие тюлени имеют разных предков и были сгруппированы только по принципу внешней схожести.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#266 14 October 2011 22:34:55
- Uroplatus
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 06 February 2011
- Сообщений: 520
Re: Таксономия динозавров
Вот у меня похожая ситуация, как и Кот, не могу понять, что это за парафилия
Вот к примеру - от рыб происходят амфибии - это монофилия; от рыб амфибий, от амфибий рептилии - так это уже парафилия получается! Ну то есть амфибии по любому таксон парафилетический, т.к. включают "лишь часть потомков гипотетического общего предка". Что за противоречие? Или я что-то не так понял? Стало быть, с точки зрения кладистики всех позвоночных можно максимум на две группы поделить?
От начальной темы довольно далеко уклонились, но не мог не спросить
Отредактировано Uroplatus (14 October 2011 22:54:24)
Неактивен
#267 14 October 2011 23:02:04
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Таксономия динозавров
Если говорить об амфибиях в узком смысле (Amphibia sensu stricto) они ни для кого предками не являются. Предками рептилий и других амниот считаются Reptiliomorpha, которые строго говоря амфибиями не являются.
В эволюционной таксономии парафилия рассматривается как один из вариантов монофилии, т.к. при парафилии гипотетический предок один. В кладистике же существование парафилетических групп отрицается и при упоминании оговаривается их парафилия.
Если говорить о кладистике, то в ней не нужно воспринимать все крупные группы организмов как отдельные обособленные ветви. Это, скорее, многочисленные "матрёшки", вложенные одна в другую и дополнительно связанные с другими "матрёшками" у основания. Возможно, для первого восприятия это и сложно, к тому же отличается от привычной схемы из учебников.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#268 14 October 2011 23:04:54
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Таксономия динозавров
Что-то ты, Звероящер, вообще все запутал... Если рептиломорфы не амфибии,то кто? Амфибии это ведь не только современные представители...
#269 14 October 2011 23:18:17
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Таксономия динозавров
Кот :
Если рептиломорфы не амфибии,то кто? Амфибии это ведь не только современные представители...
Уже обсуждали несколько раз. Собственно Amphibia (sensu stricto) - это только Temnospondyli + Lepospondyli + Lissamphibia (хотя, среди Lepospondyli, возможно, затесались стволовые амниоты, например, Miсrosauria). Reptiliomorpha - самостоятельная группа, предковая для амниот. Амфибиями они являются по уровню организации, но к Amphibia не относятся.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#270 15 October 2011 06:23:01
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Таксономия динозавров
А дилофозавр к какому инфраотряду принадлежал?
#271 16 October 2011 05:36:42
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Таксономия динозавров
Дилофозавр может быть примитивным членом группы включающей инфраотряд Ceratosauria и Tetanurae. Однако некоторые палеонтологи классифицируют этот род (Dilophosaurus) как крупного целофизоида.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#272 16 October 2011 19:53:58
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Таксономия динозавров
Звероящер, в своем посте #252 ты даешь довольно подробную инфу о сатаплаизавролофе. Из чего следует что это теропод. Но я встречал мнение, что это какой-то игуанодонт. Вообще как по следам определить таксон даже на таком уровне?
#273 11 April 2015 19:46:34
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Таксономия динозавров
#274 12 April 2015 04:01:26
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Таксономия динозавров
Артём, вот просьба к тебе большая, уж если и занимаешься подобной аппликацией скриншотов и фоток, так давай ссылки на первоисточники и авторов. Хотя бы текстовые. Иначе подобные посты - сродни теперешней твоей подписи.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#275 12 April 2015 08:51:24
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Таксономия динозавров
Unenlagia :
Артём, вот просьба к тебе большая, уж если и занимаешься подобной аппликацией скриншотов и фоток, так давай ссылки на первоисточники и авторов. Хотя бы текстовые. Иначе подобные посты - сродни теперешней твоей подписи.
"Ископаемые высшие позвоночные" (Черепанов, Иванов).